Nouvelles installation de chauffage, si possible PAC

Bonjour/Bonsoir à tous,

Nous sommes actuellement occupé à rénover notre future habitation et j'aimerais faire un système de chauffage un peu spécial de part sa régulation (je ne sais pas si elle est possible et viable) et également un pouvoir de chauffe assez élevé pour pouvoir faire tourner simultanément deux douches avec un débit assez important 26l/douche (Grohe Rainshower 360) sans avoir de problème de variation de température.

Je suis actuellement dans l'impasse quand au choix du type de chaudière (PAC ou GAZ) vu l'inflation des prix du gaz et des futures interdictions de la part de nos chers dirigeants qui comptent interdire le gaz aux particuliers dans quelques années

Je me penche donc plutôt sur un système de PAC faisant ECS et chauffage.
Mais je n'y connais pas grand chose en PAC et type de régulation possible.
J'avais commencé à faire la représentation de "principe" et de "réalisation" du circuit ECS et chauffage. mais il faut maintenant remplacer les radiateurs normaux par des ventilo convecteur et la chaudière gaz par une PAC.
Je me demande si il existe une PAC assez puissante par rapport à ma demande ECS et en chauffage ?





Est-ce que ça vous semble correct ?

Le circuit de chauffage est tiré en pieuvre donc de collecteur au radiateur en direct en diamètre 16 multicouche, les collecteurs sont alimentés en 26 multicouche.
J'aimerais pouvoir activer et désactiver le circulateur du circuit de chauffage interne à la PAC apparemment, via un contact et ensuite gérer indépendamment
chaque sortie de collecteurs donc chaque ventilo convecteur/radiateur avec des électrovannes tout ou rien ou des vannes motorisées 0/10V direct en sortie
de collecteur avec ma domotique car j'ai une sonde de température dans chaque pièce.
Voir comment réguler la vitesse des ventilo de chaque ventilo convecteur indépendamment (5g ou ligne 0/10v supplémentaire ?) Pour prévoir câblage pour domotique.

Circuit sanitaire en pieuvre également mais avec section adaptée au consommateur.

J'ai fait des pseudo calculs "(m3*(93 si 24°) ou *(85 si 22°) *0.95 en facteur de correction)" pour l'apport calorifique dans chaque pièce mais le résultat me semble énorme.
Il y a mes calculs à gauche et ceux du site internet Radson à droite.



J'ai fait un croquis de l'emplacement possible des ventilos convecteurs dans la maison, par contre je sais pas s'il existe des genres
de radiateurs sèche serviette en tant que ventilo convecteur ?
Ou alors partir sur une PAC Haute température pour pouvoir mettre des radiateurs sèche serviette normaux ?






2 endroits possibles en fonctions de la taille de la PAC














Je suis preneur de tous conseils ou toutes remarques car je ne m'y connais pas plus que ça en chauffage.
Si quelqu'un à déjà réalisé un projet similaire et s'il a des conseils à me donner ou des marques à me recommander ?

Un grand merci d'avance !!

WTF, tu vas passer plus de temps en 3D que sur ta maison en vrai

Bcp de questions.

Si douche à haut débit => évacuation à eau débit.

Remarque général, le confort regarde chacun mais on va à contre sens de la vague du moment.

Chauffage :
Le contrôle tue le contrôle.

c'est une grosse rénovation? Pour voir si t'as pensé au chauffage au sol.
dépendant du système on retrouve maintenant beaucoup de chauffages avec leur appli wifi qui permets de gérer les températures des différentes pièces. Peut être même la vitesse des ventilo.

Si grosse rénovation, même si c'est hors sujet, pourquoi pas inverser le bureau avec la cuisine et tout ouvrir? désolé, je n'ai pas pu m'empècher.

joli boulot de modélisation!

comme pour tous les sujets que tu crée, ce sont des usines a gaz, ne reflétant en rien le terrain.
c'est bien de préparer les travaux, mais penses-tu, que ça va refléter la réalité ?
Ventillo-convecteur ou radiateur t'as les moyens de payer des VC ?
chaudière gaz ou PAC (déjà assez discuter ici c'est prix *3)
si tu veux pousser tes schémas, y'a pas de groupe, ni de vase d'expansion
on ne sais pas purger les robinets ext.
y'a pas de citerne eau de pluie ?
y'a pas d'adoucisseur
un sèche serviette ne chauffe pas
....
c'est un beau cas d'étude, mais trop d'étude tue l'étude

Discuter du chauffage sans le paramètre isolation , c'est de la discussion de comptoir ou presque

Pour une réno lourde , il faut mettre le paquet sur l'isolation et en rester sur une murale gaz , plutôt que d'investir dans une PAC comme tu la décris , le budget ventilo-convecteur va être juste effarant.

neuneu a dit:

WTF, tu vas passer plus de temps en 3D que sur ta maison en vrai

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C'est un détail ça

LED3 a dit:

Bcp de questions.

Si douche à haut débit => évacuation à eau débit.

Remarque général, le confort regarde chacun mais on va à contre sens de la vague du moment.

Chauffage :
Le contrôle tue le contrôle.

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Oui il en va de sois que l'évacuation d'eau doit etre dimensionné en fonction..

Je ne regarde pas trop dans quel sens vont les autres, sinon j'aurais installer une chaudiere gaz condensation avec boiler pour ECS et j'aurais mis des vanne thermostatique HONEYWELL connectée

mojerry a dit:

c'est une grosse rénovation? Pour voir si t'as pensé au chauffage au sol.
dépendant du système on retrouve maintenant beaucoup de chauffages avec leur appli wifi qui permets de gérer les températures des différentes pièces. Peut être même la vitesse des ventilo.

Si grosse rénovation, même si c'est hors sujet, pourquoi pas inverser le bureau avec la cuisine et tout ouvrir? désolé, je n'ai pas pu m'empècher.

joli boulot de modélisation!

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Oui grosse rénovation, nous avons regarder pour un chauffage sol, mais il n'est pas possible de le mettre partout au rez-de-chaussée dans la maison car il y a la moitié ou nous n'avons pas la hauteur nécessaire pour le faire et comme l'étage est en plancher bois je ne trouvais pas l'intérêt de mettre un chauffage sol pour 15% de l'habitation.
Je connais les autres systèmes de régulation possible en wifi etc mais je veux absolument tout centraliser sur ma domotique pour éviter de multiplier les applications (une pour le son, une pour les lumiere, une pour le chauffage, une pour le traitement de l'air, une pour l'alarme, une pour les caméra, etc) tout ça sauf le croisement de flux et le chauffage est déjà centraliser sur domotique, je trouverai vraiment dommage de devoir faire via une autre application pour le chauffage et le traitement de l'air.

Nous avons laisser la cuisine là car nous ne voulons pas une cuisine ouverte, que du contraire. c'est bien pratique quand on reçois des gens de pouvoir laisser un peu de "b*" dans la cuisine Question de gout quoi
Mais merci pour l'idée c'est toujours intéressant !

neuneu a dit:

comme pour tous les sujets que tu crée, ce sont des usines a gaz, ne reflétant en rien le terrain.
c'est bien de préparer les travaux, mais penses-tu, que ça va refléter la réalité ?
Ventillo-convecteur ou radiateur t'as les moyens de payer des VC ?
chaudière gaz ou PAC (déjà assez discuter ici c'est prix *3)
si tu veux pousser tes schémas, y'a pas de groupe, ni de vase d'expansion
on ne sais pas purger les robinets ext.
y'a pas de citerne eau de pluie ?
y'a pas d'adoucisseur
un sèche serviette ne chauffe pas
....
c'est un beau cas d'étude, mais trop d'étude tue l'étude

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La maison est représentée au cm près, donc oui ça reflète bien la réalité, je pense même qu'il n'y a pas moyen de faire mieux en tant que représentation de la réalité . les travaux sont déjà en cours. Tout ce que j'ai calculé et planifier jusqu'à maintenant grâce à cette modélisation s'est toujours dérouler à merveille. Le couvreur et les poseurs de chassis m'en remercie encore et aimerai avoir plus de client comme moi
Auriez vous la différence de prix entre des ventilo-convecteurs et des radiateurs ? Car je vous avoue que j'ai beau comparé à puissance égale chez mon fournisseur et je ne vois pas trop ou est le problème ? un Cable de 3g et un câble pour contrôle 0/10v en plus par VC qui ferai revenir beaucoup plus cher l'installation peut être, c'est sur, mais je suis occupé à tirer des câbles et ça me dérange pas trop d'investir dans ce genre de truc

Je suis pas sur qu'en installant soir même sa PAC ça revienne beaucoup plus cher, car c'est la mains d'œuvres qui est cher, j'ai été piètre frigoriste fut un temp il y a une quinzaine d'années et j'ai tjr des anciens collègues pour la MES Donc c'est aussi pour ça que je regarde si une PAC n'est pas aussi intéressante

Je comprends tout à fait que ce soit un projet "compliqué" mais si il était facile j'aurais pas du poser de questions et ce serait clairement moins amusant

Oui le schéma n'est pas complet, il manque effectivement le groupe, le vase (il se met bien sur un T entre le groupe de sécurité et l'entrée eau froide sanitaire du boiler ?) il n'y a pas de citerne, et pas d'adoucisseur (Mais il faut absolument que je regarde pour un adoucisseur le moins encombrant possible car nous sommes vraiment restreint en place). je vais les rajouter pour que ce soit exact. Merci pour l'info

Bien vu pour la purge des robinets extérieur, j'incorporerai une vanne avec purge sur les départs collecteurs.

Un sèche serviette chauffe, moins qu'un autre, mais il chauffe, il faut juste regarder le nombre de W que le fabriquant annonce. +- 1000w en général

Mes calculs d'apport calorifique pièce par pièce vous semble t il correcte ?

Je vais essayé de me débrouiller pour le reste de la régulation.


Donc selon vous je devrais investir dans une energie qui va être interdite dans quelques année ou qui va encore doublé de prix ?

Bastien0404 a dit:

oui il en va de sois que l'évacuation d'eau doit etre dimensionné en fonction..

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La réflexion sur le gaz vs pac n'est pas correct.
Si le gaz est disponible, cela reste toujours une alternative compétitive.
La durée de vie de la pac et ses pannes sera plus que certainement inférieure à une hypothétique suppression du gaz.

Êtes-vous conscient que l'amélioration de l'isolation procurera un confort et des économies qui mettent à mal la rentabilité d'une domotique aussi poussée ?

Sinon, on alimente le vc simplement et on régule avec des electrovannes directement sur le collecteur, c'est le plus simple.

Dehix a dit:

Discuter du chauffage sans le paramètre isolation , c'est de la discussion de comptoir ou presque

Pour une réno lourde , il faut mettre le paquet sur l'isolation et en rester sur une murale gaz , plutôt que d'investir dans une PAC comme tu la décris , le budget ventilo-convecteur va être juste effarant.

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Effectivement j'ai oublié de le mettre dans ce post

La maison va être moyennement isolée. PIR 12CM R = 5,25 pour la toiture
PIR 8cm R = 3,65 par l'extérieur sur une partie de la façade qui va accueillir un bardage bois et isolation par l'intérieur sur une partie ou nous gardons la façade actuelle.
Je pense qu'il faut donc une VMC et tant qu'a faire autant mettre une double flux pour un maximum d'économie. imposition de la part de l'audit énergétique pour le PEB




Je travaille chez un gestionnaire de réseau de distribution gaz et elec et je sais que le gaz va etre interdit aux particuliers dans quelques années et que le prix ne va faire qu'augmenter car le gaz sera dédié à nos centrale de production d'electricité au gaz :O :O pensez vous donc qu'il est judicieux d'investir dans ce genre de système ?

LED3 a dit:

La réflexion sur le gaz vs pac n'est pas correct.
Si le gaz est disponible, cela reste toujours une alternative compétitive.
La durée de vie de la pac et ses pannes sera plus que certainement inférieure à une hypothétique suppression du gaz.

Êtes-vous conscient que l'amélioration de l'isolation procurera un confort et des économies qui mettent à mal la rentabilité d'une domotique aussi poussée ?

Sinon, on alimente le vc simplement et on régule avec des electrovannes directement sur le collecteur, c'est le plus simple.

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Hypothétique ? je viens pas plus tard que tout à l'heure de faire un client ou le régulateur était HS 1,2 bar dans sa chaudière elle n'a pas aimé je vous le garanti
J'étais à la base parti sur une chaudiere gaz condensation mais vu l'annonce qu'on ma faite au boulot j'ai plus trop envie d'investir la dedans et les ingénieurs de chez nous me le déconseille aussi et me disent qu'il serait plus judicieux de partir sur une pompe a chaleur a
Pas compris au niveau de mettre à mal la rentabilité d'une domotique aussi poussée ?

Sans régulation des ventilos ?

Bastien0404 a dit:

Pas compris au niveau de mettre à mal la rentabilité d'une domotique aussi poussée

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Que cherchez-vous par la mise en place d'une régulation aussi poussée ?
Obtenir un confort et une optimalisation de l'énergie ?
Or plus l'isolation augmente, moins il y a de différence entre les pièces en terme de température, d'autant plus qu'il y a une vmc.
Il est tout à fait possible d'équilibrer le réseau de chauffage afin d'apporter les calories juste nécessaire par pièce et d'obtenir un confort optimal.
Vous allez mettre du budget et du temps dans quelques choses qui peut rebuter à la revente, qui tombe en panne et coûte des € vs un simple équilibrage de l'installation.

Franchement,
Le gaz interdit au particulier ?
On croit rever…

Quand au 1,2 bar au lieu des 21mbar
C est tres rare et encore heureux car il n y a pas que la chaudière qui n aimera pas
Toute vanne gaz n est pas faite pour plus de 0,5bar
Idem pour les reseaux en plus inox annelé ( enfin les raccords de transition…)

et enfin
si cela ce passe c est au distribution de prendre a 100% a sa charge

Tout comme si l’électricité était a 600v
Ou si l eau etait a 15bar

LED3 a dit:

Que cherchez-vous par la mise en place d'une régulation aussi poussée ?
Obtenir un confort et une optimalisation de l'énergie ?
Or plus l'isolation augmente, moins il y a de différence entre les pièces en terme de température, d'autant plus qu'il y a une vmc.
Il est tout à fait possible d'équilibrer le réseau de chauffage afin d'apporter les calories juste nécessaire par pièce et d'obtenir un confort optimal.
Vous allez mettre du budget et du temps dans quelques choses qui peut rebuter à la revente, qui tombe en panne et coûte des € vs un simple équilibrage de l'installation.

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Oui j'avais envie d'avoir une régulation hyper précise, mais je m'y connais pas trop en régulation de PAC et de chaudière, alors j'avais imaginé ce genre de système, activer un circulateur dès que je créer une demande et activer l'électrovanne correspondant à la pièce en demande de chaleur et la chaudière (si je ne me trompe pas) son but étant de maintenir une température de consigne va maintenir l'eau a la température voulue, à ce moment lorsque la batterie du VC est chaude, activer la ventilation du ventilo convecteur. Mais QUID concernant la régulation pour le boiler ECS qui serait chauffé par la chaudiere niveau régulation. Ou mettre des radiateurs traditionnelle mais je pensais économisé de l'espace à l'intérieur en mettant des VC vu la puissance nécessaire si mes calculs s'avèrent être correcte

kenny82 a dit:

Franchement,
Le gaz interdit au particulier ?
On croit rever…

Quand au 1,2 bar au lieu des 21mbar
C est tres rare et encore heureux car il n y a pas que la chaudière qui n aimera pas
Toute vanne gaz n est pas faite pour plus de 0,5bar
Idem pour les reseaux en plus inox annelé ( enfin les raccords de transition…)

et enfin
si cela ce passe c est au distribution de prendre a 100% a sa charge

Tout comme si l’électricité était a 600v
Ou si l eau etait a 15bar

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Oui exactement, c'est une défaillance du matériel du distributeur donc tout à sa charge dans tous les cas comme pour les ruptures de neutres etc.

Je ne crois pas trop non plus à l'interdiction du gaz naturel, alors qu'on mets encore des nouvelles conduites gaz dans le sol à l'heure actuelle, donc ça risque de rester un petit temps mais je me questionne par contre pour le prix de celui-ci. restera-t-il avantageux financierement et j'ai peur de me retrouver bloquer dans quelques années ? Je pensais à la base prévoir les tuyauteries pour une éventuelle PAC un jour et switcher au moment opportun.

Au vu du cout d une chaudiere vs une pac
Et de cotre cout électrique : OUI sans hésiter

Bastien0404 a dit:

Oui j'avais envie d'avoir une régulation hyper précise, mais je m'y connais pas trop en régulation de PAC et de chaudière, alors j'avais imaginé ce genre de système, activer un circulateur dès que je créer une demande et activer l'électrovanne correspondant à la pièce en demande de chaleur et la chaudière (si je ne me trompe pas) son but étant de maintenir une température de consigne va maintenir l'eau a la température voulue, à ce moment lorsque la batterie du VC est chaude, activer la ventilation du ventilo convecteur. Ou mettre des radiateurs traditionnelle mais je pensais économisé de l'espace à l'intérieur en mettant des VC



Oui exactement, c'est une défaillance du matériel du distributeur donc tout à sa charge dans tous les cas comme pour les ruptures de neutres etc.

Je ne crois pas trop non plus à l'interdiction du gaz naturel, alors qu'on mets encore des nouvelles conduites gaz dans le sol à l'heure actuelle, donc ça risque de rester un petit temps mais je me questionne par contre pour le prix de celui-ci. restera-t-il avantageux financierement et j'ai peur de me retrouver bloquer dans quelques années ? Je pensais à la base prévoir les tuyauteries pour une éventuelle PAC un jour et switcher au moment opportun.

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Mais je pense pas que ce soit si facile que ça

kenny82 a dit:

Au vu du cout d une chaudiere vs une pac
Et de cotre cout électrique : OUI sans hésiter

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kenny82 a dit:

Au vu du cout d une chaudiere vs une pac
Et de cotre cout électrique : OUI sans hésiter

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Ok et serait il possible de prévoir les arrivées pour la conversion vers une éventuelle PAC un jour ou serais-ce trop compliqué à prévoir ?

Des gaines lisses
Rien de plus