Onduleur mono ou triphasé?

catwalk · 27 Avril 2023

Bonjour,

ma belle-soeur voudrait signer pour installer des panneaux photovoltaïques mais j'ai tiqué sur l'onduleur proposé: monophasé alors que son installation est en triphasé. J'ai du coup regardé ses autres devis et sur les 4 devis faits un seul propose un onduleur triphasé. Question posée à l'installateur avec qui elle veut travailler et qui propose du mono il l'explique ainsi:

Si, bien sûr, plus de panneaux sont installés au-dessus de 6900wp, un onduleur monophasé ne peut pas être installé. Vous êtes nettement en dessous de cela.
A votre demande, nous pouvons bien entendu faire installer un onduleur triphasé. Le prix sera de 430 € plus élevé et vous paierez également plus de taxe prosumer par an.

Qu'en pensez-vous?

Patdec · 27 Avril 2023

Triphasé 230 ou 400 ?
Quelle est sa conso annuelle ?

catwalk · 27 Avril 2023

3x230 et +/- 3000 de consommation annuelle. On ne met pas systématiquement un triphasé sur une installation tri?

Marc72 · 27 Avril 2023

catwalk a dit:
3x230 et +/- 3000 de consommation annuelle. On ne met pas systématiquement un triphasé sur une installation tri?

Les onduleurs homologués 3x230V sont forts rares.
3000kWh ne demandera pas une puissance de dingue donc à voir.
Loin de la cabine la belle soeur ? Des surtensions probables ou possibles ?

catwalk · 28 Avril 2023

Marc72 a dit:
Les onduleurs homologués 3x230V sont forts rares.
3000kWh ne demandera pas une puissance de dingue donc à voir.
Loin de la cabine la belle soeur ? Des surtensions probables ou possibles ?

aucune idée

Jamais eu de problèmes en tout cas.
Et donc sur base de l'offre, autant partir sur le triphasé (ça ne lui pose pas problème de mettre un supplément) ou rester sur le mono?

Thor79 · 28 Avril 2023

catwalk a dit:
aucune idée Jamais eu de problèmes en tout cas.
Et donc sur base de l'offre, autant partir sur le triphasé (ça ne lui pose pas problème de mettre un supplément) ou rester sur le mono?

Perso je suis en tri 230 et j'ai deux onduleurs monophasés.

Marc72 · 28 Avril 2023

catwalk a dit:
aucune idée Jamais eu de problèmes en tout cas.
Et donc sur base de l'offre, autant partir sur le triphasé (ça ne lui pose pas problème de mettre un supplément) ou rester sur le mono?

Vu les soucis de décrochage actuels chacun ne part pas sur un même pied d'égalité et c'est la première chose à laquelle je m'intéresserait.

Si vous avez une bonne marge on peut dire que tout est permis

Si la limite est haute il sera souvent préférable de tenter de minimiser le nombre de kVA et surdimentionner les panneaux (quand c'est possible) ainsi que opter pour un modèle qui soit capable de "s'adapter" aux hausses de tensions lors des périodes tendues.
L'onduleur triphasé est bien sûr meilleur que le monophasé dans pareil cas mais leurs puissances sont souvent supérieures et le choix très limité en 3x230V, pour 3000kWh c'est peut-être inutile.
(Avoir un onduleur monophasé sur 3x230V permet aussi de choisir la meilleure phase ce qui n'est pas négligeable)

Enfin reste les cas ou la tension est quasi dans le rouge avant même d'installer les panneaux et là, mis à part une solution avec batteries DC, autant dire que c'est souvent fort compliqué de sortir une solution viable.

Achetez un multimètre ou un SmartPlug ou n'importe quoi qui permette de vérifier la tension des phases lors des journées ensoleillées, sinon on mise sur la chance.

Si vraiment il fallait y aller en aveugle autant installer plus de panneaux et moins de kVA, cela permet de produire plein pot hors des périodes d'ensoleillement important et donc d'un peu compenser les périodes rouges.

jeanphi500 · 28 Avril 2023

Comme dit plus haut, avec du 3x230 oubliez de suite le triphasé. Il n'y a que Solar Edge qui a fait valider ses onduleurs pour le réseau delta. Certains onduleurs fonctionneront en connexion delta mais le tarif prosumer associé sera systématiquement 1,7x plus élevé que la même puissance en mono.

Avec 3000kWh, un onduleur mono de 2.5 ou 3kVA max est le meilleur choix pour moi.
Avec 3 kVA les risques de surtension sont très limités. Et au pire vu qu'on est en tri on a plusieurs possibilités de branchement (si jamais on observait des surtensions).

Mais je ne pense pas que ce sera le cas, les grosses installations des voisins tomberont avant vous

catwalk · 28 Avril 2023

Ok, merci pour vos éclaircissements

SEdge · 3 Mai 2023

jeanphi500 a dit:
Comme dit plus haut, avec du 3x230 oubliez de suite le triphasé. Il n'y a que Solar Edge qui a fait valider ses onduleurs pour le réseau delta. Certains onduleurs fonctionneront en connexion delta mais le tarif prosumer associé sera systématiquement 1,7x plus élevé que la même puissance en mono.

Avec 3000kWh, un onduleur mono de 2.5 ou 3kVA max est le meilleur choix pour moi.
Avec 3 kVA les risques de surtension sont très limités. Et au pire vu qu'on est en tri on a plusieurs possibilités de branchement (si jamais on observait des surtensions).

Mais je ne pense pas que ce sera le cas, les grosses installations des voisins tomberont avant vous

Heuuu , non vous faites une énorme erreur.
En effet, seul SolarEdge à un onduleur en réseau DELTA mais pour le prosumer c'est faux. En effet, allez voir le Sinergrid C10/26, les onduleurs Tri sur réseau DELTA la P sortie onduleur calculée est divisée par RAC3 donc divisé pare 1,73 ... la redevance d'un 5kVA est de 2,87 kVA

SEdge · 3 Mai 2023

L'installateur à 2 soucis :
Si le GRD est RESA, elle peut aller jusqu'à 10kVA sur une phase ... par contre si c'est OREES, refusé.
Si elle passe en triphasé, elle paiera plus de redevance prosumer ... FAUX car le seul triphasé qui va sur le réseau DELTA est le SolarEdge et les onduleurs proposés par les simulations ont systématiquement une P sortie onduleur inférieure.

Mettre un onduleur mono sur une installation tri est une aberation. Si la consommation est basse, autant repasser sur du mono ... l'autoconsommation va être ridicule et en 2030, cela va être une catastrophe car trop de relance sur le réseau.

Les seul onduleurs triphasés agréés en réseau DELTA sont les SolarEdge.
Les Design de SE vont demander des onduleurs dont la Puissance sortie onduleur est plus importante du fait que cela soit un réseau DELTA. MAIS, le synergrid C10/26 applique la RAC3 au niveau du calcul de la puissance sortie onduleur.
Donc,
un 3kVA à un calcul de redevance prosumer sur 3/RAC3=1,73kVA
un 4kVA à un calcul de redevance prosumer sur 4/RAC3=2,31kVA
un 5kVA à un calcul de redevance prosumer sur 5/RAC3=2,88kVA

jeanphi500 · 3 Mai 2023

SEdge a dit:
Heuuu , non vous faites une énorme erreur.
En effet, seul SolarEdge à un onduleur en réseau DELTA mais pour le prosumer c'est faux. En effet, allez voir le Sinergrid C10/26, les onduleurs Tri sur réseau DELTA la P sortie onduleur calculée est divisée par RAC3 donc divisé pare 1,73 ... la redevance d'un 5kVA est de 2,87 kVA

Vous interprétez mal mon message.
Par "certains onduleurs" je veux dire d'autres marques que ceux qui ont été validés par SE.

Je suis parfaitement au courant (et c'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire comprendre) des aspects légaux et techniques.

Et je continue à m'étonner que seul Solar Edge ait fait valider ses onduleurs en réseau delta. Alors que d'autres marques ont des onduleurs tout aussi compatibles avec cette topologie de réseau.. Mais malheureusement tant qu'ils ne seront validés que pour le 3N400 la puissance prise en compte pour le prosumer sera toujours 1.73x trop grande par rapport aux limitations techniques (en courant) des onduleurs.

Par contre je vous fais gentiment remarquer que même après 2030 la compensation entre phases en triphasé au niveau du compteur sera toujours d'actualité. Donc un onduleur mono ne sera pas plus pénalisant qu'un onduleur tri niveau auto consommation. Je suis bien conscient que cette auto consommation n'est pas la vraie (qui impliquerait un équilibre sur chaque phase) mais c'est celle qui est et sera utilisée pour la tarification.
Sinon il faudrait retourner le problème dans l'autre sens aussi puisqu'il faudrait que les plus gros consommateurs soient tous triphasés également... Là ça deviendrait compliqué ;-)

phildarz · 3 Mai 2023

Marc72 a dit:
....
Achetez un multimètre ou un SmartPlug ou n'importe quoi qui permette de vérifier la tension des phases lors des journées ensoleillées, sinon on mise sur la chance.
...

Bonjour,

Sur un réseau triphasé, Il est possible de vérifier la tension des différentes phases avec un multimètre ?
Pourriez vous me dire comment faire ?

Merci d'avance.

antoine7850 · 3 Mai 2023

phildarz a dit:
Bonjour,

Sur un réseau triphasé, Il est possible de vérifier la tension des différentes phases avec un multimètre ?
Pourriez vous me dire comment faire ?

Merci d'avance.

Réponse de Normand : En mesurant entre chaque phases et le neutre (L1/N, L2/N, L3/N)

Marc72 · 3 Mai 2023

antoine7850 a dit:
Réponse de Normand : En mesurant entre chaque phases et le neutre (L1/N, L2/N, L3/N)

pour du 3x400V

Et pour être complêt (puisque pas de tension précisée) L1/L2, L2/L3, L3/L1 pour du 3x230V

antoine7850 · 3 Mai 2023

Effectivement ce n’était pas précisé dans l’énoncé m’sieur

SEdge · 3 Mai 2023

jeanphi500 a dit:
Vous interprétez mal mon message.
Par "certains onduleurs" je veux dire d'autres marques que ceux qui ont été validés par SE.

Je suis parfaitement au courant (et c'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire comprendre) des aspects légaux et techniques.

Et je continue à m'étonner que seul Solar Edge ait fait valider ses onduleurs en réseau delta. Alors que d'autres marques ont des onduleurs tout aussi compatibles avec cette topologie de réseau.. Mais malheureusement tant qu'ils ne seront validés que pour le 3N400 la puissance prise en compte pour le prosumer sera toujours 1.73x trop grande par rapport aux limitations techniques (en courant) des onduleurs.

Par contre je vous fais gentiment remarquer que même après 2030 la compensation entre phases en triphasé au niveau du compteur sera toujours d'actualité. Donc un onduleur mono ne sera pas plus pénalisant qu'un onduleur tri niveau auto consommation. Je suis bien conscient que cette auto consommation n'est pas la vraie (qui impliquerait un équilibre sur chaque phase) mais c'est celle qui est et sera utilisée pour la tarification.
Sinon il faudrait retourner le problème dans l'autre sens aussi puisqu'il faudrait que les plus gros consommateurs soient tous triphasés également... Là ça deviendrait compliqué ;-)

Vous aurez plus d'auto-consommation en tri qu'en mono ... c'est mathématique puisque les 3 phases sont concernées. Pour 2030, cela sera encore plus embêtant puisqu'il n'y aura plus de compensation et donc renvoi plus important sur le réseau.
Et tous les onduleurs tri ne fonctionne pas en Delta ... je me suis fait avoir il y a 10 ans avec du SMA ... à moins que cela ait changé depuis mais je doute car c'est un tout petit marché pour eux le DELTA.
Il n'y aura plus de compensation mais un, rachat éventuel par le fournisseur ... ce qui est très peu intéressant.

jeanphi500 · 3 Mai 2023

Je ne suis pas d'accord avec votre affirmation.
Imaginez avoir sur phase 1 les plus gros consommateurs. Et sur la même phase l'onduleur.

Et bien l'autoconsommation sera meilleure avec ce système qu'avec un onduleur triphasé qui lui injectera le même courant sur chacune des phases.

Mais quand bien même ce serait l'inverse, avec les gros consommateurs sur les 2 phases L1 et L2 et l'onduleur sur L3.
Et bien que ce soit maintenant ou après 2030 l'autoconsommation sera exactement la même. La raison c'est que le compteur fait lui même la compensation entre phases. C'est le total des prélèvements sur les 3 phases moins le total des injections sur les 3 phases qui compte pour la tarification.

Pour les onduleurs, d'autres onduleurs triphasés peuvent fonctionner sur le réseau delta, notamment des Huawei. Mais avec le gros désavantage d'avoir un tarif prosumer qui ne correspond pas à la puissance de sortie max réelle en configuration delta.

Patdec · 3 Mai 2023

SEdge a dit:
Heuuu , non vous faites une énorme erreur.
En effet, seul SolarEdge à un onduleur en réseau DELTA mais pour le prosumer c'est faux. En effet, allez voir le Sinergrid C10/26, les onduleurs Tri sur réseau DELTA la P sortie onduleur calculée est divisée par RAC3 donc divisé pare 1,73 ... la redevance d'un 5kVA est de 2,87 kVA

Ah, la lecture en diagonale, on y est tous confronté régulièrement. .

kadenaron · 3 Mai 2023

SEdge a dit:
Vous aurez plus d'auto-consommation en tri qu'en mono ... c'est mathématique puisque les 3 phases sont concernées.

Il y a beaucoup de définition pour autoconsommation dans ce fil de discussion.
Ton allégation est vraie en ce qui concerne autoconsommation physique. Un onduleur mono n'alimente qu'un tier de la maison -> un onduleur triphasé qui alimente l'ensemble de la maison fera d'office mieux.

Par contre, comme dit par jeanphi ci-dessus, le compteur soustrait à l'ensemble de l'énergie consommée du réseau sur les 3 phases l'ensemble de l'énergie produite par l'onduleur sur les 3 phase. Et qu l'énergie soit produite sur une seule phase ou sur trois phases, cela donne le même résultat. On pourrait appeler cela une autoconsommation mathématique (qui peut être très éloignée de autoconsommation physique). C'est cette consummation mathématique qui est utilisée pour calculer le prix du tarif prosumer en cas de compteur intelligent.

SEdge a dit:
Pour 2030, cela sera encore plus embêtant puisqu'il n'y aura plus de compensation et donc renvoi plus important sur le réseau.

La compensation n'a rien à avoir avec la manière dont le compteur comptabilise l'autoconsommation ni avec l'énergie renvoyée sur le réseau. La compensation, c'est juste le fait de ne payer que les frais de transport et de ne pas payer le prix de l'énergie.
En 2030, ce qui changera pour les personnes qui ont une installation antérieure à 2024, c'est qu'elles payeront les frais de transport plus le prix de l'énergie alors que jusqu'à 2030 elles ne payeront que les coûts liées aux frais de transport.

Les personnes dont l'installation sera postérieure à 2023 ne bénéficieront pas de la compensation.

L'énergie renvoyée sur le réseau pourra être valorisée par un contrat d'injection après 2024 (revendue). Mais que ce soit un onduleur triphasé ou un onduleur monophasé, l'énergie renvoyée sera la même (à puissance d'onduleur égale bien évidement). Cependant, la limitation à 5KVA par phase chez ORES pourrait créer une différence entre onduleur monophasé et onduleur triphasé.

Rechercher

Rechercher

Onduleur mono ou triphasé?

catwalk

Patdec

catwalk

Marc72

catwalk

Thor79

Marc72

jeanphi500

catwalk

SEdge

SEdge

jeanphi500

phildarz

antoine7850

Marc72

antoine7850

SEdge

jeanphi500

Patdec

kadenaron

Sujet semblables

Nos articles

On a aimé dans le forum