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Ouate de cellulose insuflée - Avec ou sans frein vapeur ?

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet G0lgi
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G0lgi

  • #1
Hello,

Nous sommes dans les starting block pour faire isoler les murs de notre grenier. Insuflation d'ouate de cellulose (isocell).
La structure se compose de:
-Mur en moellon
-Plafonage Super Lupp
-Mur ossature bois.
-Panneaux de fibre de bois, Agepan System DWD. SD <= 0,2m.

L'entrepreneur en question avait fait un devis avec un frein vapeur intello PLUS sur le panneaux de fibre de bois. Mais il la remet en question, estime que ce n'est pas nécéssaire.
Après avec épluché pas mal d'article je ne trouve pas de réponse à la question: Faut t'il un frein vapeur ou non pour une isolation pareille?

Je lit que l'ouate de cellulose est un isolant capillaire hydrophile et hygroscopique. Le produit est susceptible d'absorber jusqu'à 15% d'humidité par rapport à son poids.
Si toute la construction est ouverte à la diffusion, un frein vapeur ne serait pas nécessaire.
Une isolation sans frein vapeur aurait l'avantage d'avoir un climat plus 'sain', plus de diffusion.

De l'autre coté, un frein vapeur est conseillé afin d'avoir une diffusion "controlée".

Faut t'il absolument un frein vapeur ou non? Je suis perdu..

Merci!
 
Dernière édition:
  • #2
Bonne question :grinning:.
Dernierement tous les concepts líes au pare vapeur semblent évolutionner.
Comme toutes les neo-theories, elles semblent au depart incontournables, les arguments peremptoires...
Les produits, chers, submergent le marché, ça fait tourner le commerce...
puis la pratique, les démontages, remettent l'eglise au milieu du village .
Et arrivent les wimècèke...:joy:

Ceci dit si mon septicisme ma empecher de me convertir a 100%, le concept est quand même bien pensé.

Un probleme de la vapeur est qu'elle se condense sur du froid.
C'est un gros probleme sur une surface horizontale
Avant, sans isolation, c'etait ventilé a tous vents, et ça ne portait pas a conséquence , mais une fois encapsulé ça goutte sur la sous toiture.
Ça pourri l'isolation et les boiseries.
Avec pare vapeur moins.

Pour une surface verticale, en moellons c'est difficile a dire.
D'abord, c'est une pierre calcique, froide,lisse ou un grès poreux ?
Le plafonnage devrait déjà limiter le problème, mais ja6deja vu des interieurs secs, sains, avec pourtant des moisissures derrière un meuble.
Puis il y'a les panneaux de fibre de Bois, le bois autoregule son taux d'humidité entre 15 et 30%
(15 % c'est du bois bien sec, c'est normal)..
D'ici sans aprehender je serais plutôt de l'avis de l'entrepreneur si c'est du gré, si le mur est sain...
Mais c'est juste une piste de réflexion
Et au fait , qu'est-ce ce qui l'a fait changer d'opinion ?
 
  • #3
l'idée etait d'utiliser un frein vapeur variable. (intello plus).

Il la remet plutot en cause car il ne comprend pas vraiment son fonctionnement, et prétend que c'est plutôt du marketing. :D

Le danger que je vois: point de rosée à l'intérieur du mur. Ok c'est une isolation capillaire qui peut reguler, mais dans quelles proportions ?

Je ne vois qu'un seul avantage à une construction sans frein vapeur: un clima plus "sain"? et encore..
 
  • #4
Il y a toujours la problématique de l'humidité intérieure qui va condenser sur l'isolant si pas de barrière. Si tu vas mettre de l'osb3 il fait pare-vapeur.

L'intello le + par rapport à un simple plastique (il y a des valeurs de sd etc mais j'ai plus cela de tête) c'est qu'il permet à la vapeur côté isolant de passer côté habitat sans que l'inverse ne soit possible. Utilisé quand le matériel est sensible à l'humidité ou si apport humidité via l'extérieur en cas de temps humide
 
  • #5
G0lgi a dit:
La structure se compose de:
-Mur en moellon
-Plafonage Super Lupp
-Mur ossature bois.
-Panneaux de fibre de bois, Agepan System DWD. SD <= 0,2m.
Cliquez pour agrandir...
Bonjour. Il y a un point à éclaircir pour moi : vous isolez par l'intérieur ou l'extérieur?

Parce que si c'est par l'intérieur, je ne comprends pas l'usage de l'Agepan. C'est un panneau ouvert à la vapeur. Il doit être du côté froid de l'isolant. Surtout pas du côté chaud.
Si vous le remplacez par un Osb, pas besoin du frein-vapeur mais vous devrez mettre du tape aux jonctions entre panneaux.

Sinon pour moi, compte-tenu de la présence de moellons et de la difficulté pour la vapeur d'eau à le traverser, le frein-vapeur est d'usage. D'office
 
  • #6
belgotux a dit:
L'intello le + par rapport à un simple plastique (il y a des valeurs de sd etc mais j'ai plus cela de tête) c'est qu'il permet à la vapeur côté isolant de passer côté habitat sans que l'inverse ne soit possible. Utilisé quand le matériel est sensible à l'humidité ou si apport humidité via l'extérieur en cas de temps humide
Cliquez pour agrandir...
C'est pas tout à fait ça. L'intello à une valeur Sd variable. Elle est forte (10m) en climat intérieur sec - donc l'hiver - et faible (0,4m je pense) en climat humide - l'été. Ce qui permet à l'humidité contenue dans l'isolant de ressortir quand il faut plus chaud dehors que dedans (inversion de la pression de vapeur)
 
  • #7
Le dwd ne fait pas office de frein vapeur. Il est quasi totalement ouvert à la diffusion; (0.2m), soit une "barrière d'air" de 20cm. Dans votre cas c'est ABSOLUMENT nécessaire d'avoir un frein vapeur hygrovariable.
Une famille de 4 personnes rejette en moyenne 15 litres d'eau par jour. ( douches, cuisine, transpiration...) Le souci c'est que sans frein vapeur, l'isolant va pouvoir accumuler une certaine partie de cette humidité, mais si un jour il arrive à saturation ( dans ce cas-ci >15%) il va perdre de son pouvoir isolant. Mais la structure bois, etc va commencer à pourrir.
C'est dommage, mais même les marchands de matériaux et certains pros ne maîtrisent pas bien ( voire pas du tout) la migration d'humidité.
Donc dans votre cas, il faut déjà connaître l'épaisseur du mur en moellons. S'il est supérieur à 60cm, un calcul WUFI s'impose. Si c'est inférieur, vous mettez votre structure bois, puis frein vapeur, lattage technique et pnx de finition.
 
  • #8
Doludo a dit:
Bonjour. Il y a un point à éclaircir pour moi : vous isolez par l'intérieur ou l'extérieur?

[...]
Cliquez pour agrandir...
Vu la position du plafonnage, je dirais par l'intérieur.
D'un autre côté, pourquoi un plafonnage derrière l'isolation ?
 
  • #9
Bonjour, merci pour vos réponses. C'est une isolation par l'intérieur. Les plaques dwd sont du côté intérieur pour fermer "le mur" qui sera insufflé. Si j'ai bien compris, le plafonnage sur le mur en moellon contient également de la chaux.

Normalement il etair prévu de mettre un frein vapeur sur la couche dwd. C'est ce que l'entrepreneur remet en question. Pour moi elle est indispensable, meme si la cellulose à un capacité capillaire. A un moment elle arrivera à saturation.

Le mur de moellons fait max 50 cm
 
  • #10
@siou Donc si intello plus sur la couche dwd, suivi de lattage et finition, cela devrait être bon ?
 
  • #11
Si on place un Intello, le DWD n'est pas nécessaire, je pense.
Le toit plat de mon extension est isolé en cellulose. On a du haut vers le bas : EPDM, panneau CP, structure en bois avec cellulose, Intello, double lattage, finition Fermacel.
 
  • #12
Je suis d'accord, mais le dwd est déjà installé :D Ici il ne joue que le role de structure porteuse pour la cellulose vu son sd de 0.2m qui laisse tout passer en théorie.

Si je suis bon avec un frein vapeur intello sur le dwd. Alors ça me rassure et je demanderai à ce qu'elle soit en tout les cas installée.

À moins que ce frein vapeur en combinaison avec le dwd apporte certains désavantages ? perso j'en voia pas. A part une "boîte plus hermétique". Mais c'est ça, ou toute la vapeur d'eau fini dans le mur. Et là c'est la cata.

Il n'y a pas de vmc, juste des ventilations naturelles aux fenêtres/velux.
 
  • #13
G0lgi a dit:
@siou Donc si intello plus sur la couche dwd, suivi de lattage et finition, cela devrait être bon ?
Cliquez pour agrandir...
Oui, c'est une configuration inédite et + chère que la normale, mais elle fonctionne.
Tu as quelle épaisseur totale de mur en pierre?
 
  • #14
siou a dit:
Oui, c'est une configuration inédite et + chère que la normale, mais elle fonctionne.
Tu as quelle épaisseur totale de mur en pierre?
Cliquez pour agrandir...
Je dirais max 50, mesuré à un seul endroit. Variable car tres vieux mur. Mais je suis relativement certain de ne pas dépasser 60cm.
 
  • #15
Dans le doute, toujours prévoir un frein vapeur, ça m'étonnerait que la pose de ce panneau Agepan ait été faite avec une étanchéité à l'air impeccable.
Aussi, vu votre configuration, vous n'avez absolument pas besoin d'un frein vapeur onéreux comme un Intello plus, il y en a bien d'autres hygrovariables meilleurs marchés qui feraient l'affaire.
 
  • #16
Peu importe le soin apporté à l'étanchéité à l'air. Les panneaux agepan dwd sont hautement perméable à la vapeur. D'où l'intérêt d'utiliser ceux en face extérieur pour le construction en ossature bois.

Si l'entrepreneur avait utilisé des panneaux de type osb classe 3, on pourrait encore hésiter sur la necessité d'ajouter un freine vapeur. Mais avec les panneaux Agepan côté intérieur, il n'y a plus de doute à avoir.

C'est vraiment un choix étrange de la part de l'entrepreneur de placer les panneaux Agepan plutôt que des panneaux osb dans cette configuration. Il y a de quoi largement douter sur les compétences...

La bonne nouvelle, c'est que le freine vapeur type intello devrait corriger complètement le problème.
 
  • #17
J'ai eu un autre devis avec Agepan + IntelloPlus coté intérieur. Et je dois dire que je fait absolument 100% confiance à cet entrepreneur qui a fait ce devis, il ne fait que cela, et a une très bonne réputation. Nous avions choisi un autre entrepreneur plus 'général' car il avait opté pour la même technique, et d'autres travaux étaient encore à effectuer. (Travaux réalisés jusqu'ici de manière impeccable! :))

L'entrepreneur actuel nous a mit la même construction dans le devis, apparemment il s'est informé chez divers spécialistes. Je ne sais pas vraiment pourquoi il met soudainement le frein vapeur en question. Je pense parce qu'il n'a pas compris pourquoi. Il voulait en tous les cas encore s'informer sur le sujet.

Tous vos avis renforcent mon point de vue, et ma compréhension du sujet. Je vous remercie!
 
  • #18
Bon je suis curieux.. L'entrepeneur envisage toujours de ne pas l'installer. Il a demandé conseill à Isocell. Je suis curieux de leur réponse.. :rolleyes:
 
  • #19
G0lgi a dit:
Bon je suis curieux.. L'entrepeneur envisage toujours de ne pas l'installer. Il a demandé conseill à Isocell. Je suis curieux de leur réponse.. :rolleyes:
Cliquez pour agrandir...
A votre place, je demande le mail de confirmation d'Isocell, quoi qu'il en soit. Et si la réponse est positive (ce qui me laisserait pantois), au moins j'aurais une possibilité de comprendre la logique.
 
  • #20
Isocell a répondu qu'un frein vapeur devrait être installé. Et il sera installé :)
 
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