Panneau avec optimiseur pas dans leur plage optimal

Hello,

Je viens avec une interrogation quand à mon installation qui ne produit pas à l'optimal pour moi.
J'ai profité d'être en TT hier pour voir au matin quand le soleil est placé au mieux pour mes panneaux Est et je m'étonne de la plage de tension des panneaux.

Mon installation :
- 10x 410w (DM410M10-54HBB ) côté Est
- 8x 410w côté ouest
- onduleur solaredge SE4000H
- 18 optimiseur S440






Constatation à 11h20
- Production de seulement 3,86kw
- Tension totale onduleur entre 370 et 390v dans la journée
- un pv Est pente 35° : 28,25v 10,71A : 302,63w
- un pv Ouest pente 35°: 29,75v 1,29A : 38,30w

Rien qu'avec les 10pv seul Est je devrais les produire les 4kVA vu la période de l'année, ciel totalement dégagé, zéro ombre et angle du soleil top à cette heure là

Dans la documentation des PV, la tension optimal est entre 31v et 34v selon l’ensoleillement ==> ici je n'ai que 28v une baisse de 10% de performance du coup.



Mauvaise configuration des optimiseurs ?

Cette fin d'après midi avec le cas inverse où c'est les pv Ouest qui sont ensoleillés mais sans être avec un angle optimal :
326w de prod 34,75v sur un pv Ouest mal exposé alors qu'hier 302w sur un pv Est exposé pile comme il faut, ça ne semble une erreur non ?
Le pv à l'est lui est à 29,62v

Avec la chaleur, les panneaux ne produisent pas leur maximum. Ils ont un rendement en baisse et préfèrent quand il fait plus frais.

Essayez une simulation sur :

https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/

Vous calculez exactement ce que doivent sortir vos panneaux heure par heure jour par jour etc... en théorique.

Comparez le TOTAL kWh

Une petite différence est acceptable avec la théorie.
Max 10% je dirais.

Si c'est + : investiguer

chez solaredge il ne sert à rien de regarder les tensions des pv. C’est les optimisateurs qui les gère pour arriver à la tension optimale de l onduleur, par moment tu as même des tensions pratiquement double de ce que le panneau est capable de faire. Comme la tension de la chaîne est stable chez solaredge, la puissance joue surtout avec l’intensité de la chaîne

Il est probable que ton onduleur écrête quand la tension de la chaîne est à plus de 380v, il est donc déjà passé par moment à 4000w avant 11h

valkyrie38 a dit:

chez solaredge il ne sert à rien de regarder les tensions des pv. C’est les optimisateurs qui les gère pour arriver à la tension optimale de l onduleur, par moment tu as même des tensions pratiquement double de ce que le panneau est capable de faire. Comme la tension de la chaîne est stable chez solaredge, la puissance joue surtout avec l’intensité de la chaîne

Il est probable que ton onduleur écrête quand la tension de la chaîne est à plus de 380v, il est donc déjà passé par moment à 4000w avant 11h

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Non il n'a pas touché 4000w avant car je track via mosbus le status de l'onduleur entre autre.

Les optimiseurs sont justement là pour adapter la tension de sortie en fonction du courant de sortie qui doit être le même pour tous les optimiseurs vu que je suis sur un seul string. En gros c'est des convertisseurs DC DC buck. Ils adaptent leur tension de sortie par rapport à l'onduleur, pas la tension des PV pour l'onduleur.
Regarde sur les 2 dernières images tu peux voir qu'il y a une tension PV et une tension de sortie.

Il fausait clairement trop chaud.

Pour donner une idée, mon installation a produit plus aujourd'hui avec beaucoup plus de nuages qu hier.
La température est la seule cause

Bon alors il faudra que je refasse des tests par temps dégagé quand il fait plus frais

Pareil, mon meilleur jour de la semaine, c'est aujourd'hui, pourtant on a connu des journées globalement ensoleillées !

belgotux a dit:

Bon alors il faudra que je refasse des tests par temps dégagé quand il fait plus frais

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non.

la simulation inclus déjà des facteurs de correction pour les températures élevées.
c'est normal en été.
donc il n'y a pas de raison de jeter vos chiffres/mesures à la poubelle.
bien au contraire.

lorsque vous avez fait votre simulation,
vous pouvez la poster ici.

dany16 a dit:

non.

la simulation inclus déjà des facteurs de correction pour les températures élevées.
c'est normal en été.
donc il n'y a pas de raison de jeter vos chiffres/mesures à la poubelle.
bien au contraire.

lorsque vous avez fait votre simulation,
vous pouvez la poster ici.

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J'ai vérifié, niveau production la moyenne donne 35,47kwh et j'ai produit 34,9kwh vendredi donc <2%.

Je ne sais pas ce qu'il faudrait mettre dans le temp coeff ? En reportant -0.48 comme a gauche pour la partie est ca change à 34,46kwh mais pour l’écrêtage rien grand chose 8h10 au lieu de 8h.

Par contre niveau puissance à 11h, j'aurai déjà du écrêter depuis 8h d'après lui :


Samedi 1er juillet là j'ai une simulation de 34,35kwh et j'ai produit 29,6kwh (-14%) réellement et je n'ai pas écrêté



Du coup je ne sais pas comment interpréter ces simulations j'avoue

belgotux a dit:

J'ai vérifié, niveau production la moyenne donne 35,47kwh et j'ai produit 34,9kwh vendredi donc <2%.

Je ne sais pas ce qu'il faudrait mettre dans le temp coeff ? En reportant -0.48 comme a gauche pour la partie est ca change à 34,46kwh mais pour l’écrêtage rien grand chose 8h10 au lieu de 8h.

Par contre niveau puissance à 11h, j'aurai déjà du écrêter depuis 8h d'après lui :
Voir la pièce jointe 163373

Samedi 1er juillet là j'ai une simulation de 34,35kwh et j'ai produit 29,6kwh (-14%) réellement et je n'ai pas écrêté

Voir la pièce jointe 163374

Du coup je ne sais pas comment interpréter ces simulations j'avoue

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Salut,

On va regarder ça ensemble c'est le but, pas de soucis .
Quand tu estimes avoir un problème avec ton installation PV,
ou que tu veux simplement vérifier ce qu'elle produit,
c'est la première chose à faire.
Sans cette simulation, tu n'as aucune base de comparaison.
C'est un modèle théorique mais il tient compte de la position du soleil,
de la météo moyenne, et d'un tas de valeurs moyennes qui finalement
vont te donner une base solide.

Attention tu as modifié Latitude/Longitude, tu t'es placé pas loin de l'équateur .
Tu ne dois pas modifer les champs "Longitude"/"Latitude", ils sont bons pour la Belgique.
Je ne connais pas le Temp coeff mais c'est surement expliqué sur son site en détail.
Si ça t'intéresse...

J'ai refais la simulation :







Comme tu vois tu as 3 courbes et tu peux te balader dessus avec ton curseur à chaque heure de la journée.
Ces courbes sont basées sur du "clear sky" / ciel clair .

*Courbes vertes et bleues :
Ce que devraient sortir tes panneaux (par surface/oppervlakte) en "clear sky" / ciel clair.
"clear sky vermogen" : en instantané à une heure précise.
ou en
"clear sky dagopbrengst" : cumulé sur la journée.
*Courbe jaune :
le total des 2 surfaces
*Un tableau mois par mois :
Attention, ici c'est la météo moyenne de notre pays qui intervient.
C'est ce que devraient sortir tes panneaux en moyenne par mois.
Et donc en divisant par 30 : combien en moyenne de kWh/jour.

--> Donc pour ton résultat :

Surface ouest :
21400 Wh
21,4 kWh
en clear sky
le 04/07 sur la journée complète

Surface Est :
22900 Wh
22,9 kWh
en clear sky
le 04/07 sur la journée complète

Soit un total :
44300 Wh
44,3 kWh
en clear sky
le 04/07 sur la journée complète
écrit aussi en jaune au dessus du graphique.

Tu as donc une manière de comparaison avec ton système.
En clear sky, heure par heure.
Donc des chiffres mesurés en "clear sky" sont tout à fait valables
pour une comparaison avec ce modèle théorique.

Pour une moyenne par jour plus "réaliste" (météo/nuages...) :
Totaal Kwh juli :
823 kWh / juillet
823/30
=
27,4 kWh / jour

Tu as indiqué une production de 34,9 kWh / jour.
Tu es presque exactement entre une production "clear sky" et la moyenne journalière :
(44,3+27,4) / 2 = 35,9

Conclusion :

Sur ce très petit échantillon :
Pour moi, ton système se comporte TRES BIEN d'un point de vue de sa production d'énergie.
Tu peux écarter les "gros soucis".
Mais il faut continuer à le suivre et à comparer sur une plus longue période.

Attention :
Que tes panneaux écrètent ici ou la (températures ou autres...) : c'est normal.
Que ton onduleur module ceci ou cela : c'est normal aussi.
Il faut regarder sur une production journalière au minimum.

Je ne suis pas spécialiste du PV,
donc tu trouveras aussi des gens bcp plus qualifié que moi sur le forum.
Moi je te donne juste un avis à la "grosse louche"

Merci pour ces explications, ton temps et la correction de coordonnées, je l'avais prise de Google maps
Par contre le vendredi jour de plein soleil, ciel dégagé j'aurai du avoir 44.3kwh et je n'ai eu que 34.9kwh soit 22% de moins.
J'aurai du ecreter depuis 10h30 et j'ai ecreter à 11h30 sans aucun nuage ou ombre.
En regardant la courbe des 10pv est à 11h20, il estime à +- 3100w sur les 4100wc, et je suis à 310w/pv ça semble ok
Ceux à l'ouest 1000w mais là je n'ai que 38w sur 8pw donc 300w là cela ne me semble pas normal

belgotux a dit:

Merci pour ces explications, ton temps et la correction de coordonnées, je l'avais prise de Google maps
Par contre le vendredi jour de plein soleil, ciel dégagé j'aurai du avoir 44.3kwh et je n'ai eu que 34.9kwh soit 22% de moins.
J'aurai du ecreter depuis 10h30 et j'ai ecreter à 11h30 sans aucun nuage ou ombre.
En regardant la courbe des 10pv est à 11h20, il estime à +- 3100w sur les 4100wc, et je suis à 310w/pv ça semble ok
Ceux à l'ouest 1000w mais là je n'ai que 38w sur 8pw donc 300w là cela ne me semble pas normal

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--> ? Google Maps : ce n'est pas possible (!)
Tu as inversé latitude et longitude :



Regarde une fois si tu vois ou est le stûût...
J'insiste car c'est important pour tes futures simulations .
Tu ne dois pas changer le default Lat/Long si tu es en Belgique.
C'est pour éviter des grosses erreurs/très faible influence sur la simulation/inutile de modifier.
C'est aussi plus facile pour moi (nous) quand je refais la simulation si tu ne modifies pas ça .

--> 11h20 pour panneaux EST : 3013 W simulation.
TU mesures 310 W/PV x 10PV = 3100 W.
OK pour moi aussi.

--> 11h20 OUEST : 987 W simulation.
Tu mesures 38W x 8PV = 304 W
En effet, c'est fort bas en instantané.

--> Ma conclusion reste valable :
A monitorer sur du plus long terme.
Si tu as un soucis, tu le verras clairement.
Reviens ici alors avec quelques data supplémentaires pour les spécialistes.


edit :
tu aurais pas une ombre sur tes pv à l'OUEST le matin, regarde un peu.
cheminée arbre, etc ...
?

Je n'ai pas tout lu mais il est clair que la température est en grande partie responsable.

Et c'est la tension qui est la plus affectée. Par degré au delà de 25 tu perds généralement entre 0,25 et 0,3% de tension.
Un panneau plein cagnard c'est 65 degrés température cellule au moins.
40 degrés de différence ça va te faire une tension diminuée de 10 à 12% par rapport aux conditions STC.

Sur une tension MPP de 32V par exemple (pour 600W/m2 dans ton exemple) ça te fait 29V environ.

Ajoute à ça que le courant est également dépendant de la chaleur (mais dfnas une mesure un peu moindre) ta puissance peut souvent perdre 15 à 20% par rapport à la puissance crête et ce même si l'irradiation est de 1000W/m2.

Vient ensuite l'humidité ambiante qu'on observe actuellement. Les jours ont été chauds mais aussi lourds. L'humidité fait que les rayons solaires sont en partie réfléchis par ce tout fin brouillard, presqu'imperceptible.
On n'a pas eu des journées avec un ciel bleu azur. Le bleu était plutôt très clair à cause de l'humidité.

A la maison j'ai un capteur d'irradiation sur ma station. Voici les valeurs de la semaine passée:

Vendredi passé je n'ai jamais atteint 800W au m2..

En comparaison aujourd'hui j'ai plusieurs fois dépassé 850W/m2

Le facteur suivant à prendre en compte c'est l'angle d'incidence des rayons.
Mais si je vois bien vous avez essayé de calculer ça en détail plus haut...

jeanphi500 a dit:

Je n'ai pas tout lu mais il est clair que la température est en grande partie responsable.

Et c'est la tension qui est la plus affectée. Par degré au delà de 25 tu perds généralement entre 0,25 et 0,3% de tension.
Un panneau plein cagnard c'est 65 degrés température cellule au moins.
40 degrés de différence ça va te faire une tension diminuée de 10 à 12% par rapport aux conditions STC.

Sur une tension MPP de 32V par exemple (pour 600W/m2 dans ton exemple) ça te fait 29V environ.

Ajoute à ça que le courant est également dépendant de la chaleur (mais dfnas une mesure un peu moindre) ta puissance peut souvent perdre 15 à 20% par rapport à la puissance crête et ce même si l'irradiation est de 1000W/m2.

Vient ensuite l'humidité ambiante qu'on observe actuellement. Les jours ont été chauds mais aussi lourds. L'humidité fait que les rayons solaires sont en partie réfléchis par ce tout fin brouillard, presqu'imperceptible.
On n'a pas eu des journées avec un ciel bleu azur. Le bleu était plutôt très clair à cause de l'humidité.

A la maison j'ai un capteur d'irradiation sur ma station. Voici les valeurs de la semaine passée:
Voir la pièce jointe 163403
Vendredi passé je n'ai jamais atteint 800W au m2..

En comparaison aujourd'hui j'ai plusieurs fois dépassé 850W/m2

Le facteur suivant à prendre en compte c'est l'angle d'incidence des rayons.
Mais si je vois bien vous avez essayé de calculer ça en détail plus haut...

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merci Jeanphi !

voici la partie OUEST.
data détaillés à 11h20 avec l'angle d'incidence du soleil indiqué :





pour info, j'attends aussi la réponse de @belgotux pour ma bête question :

"tu aurais pas une ombre sur tes pv à l'OUEST le matin, regarde un peu.
cheminée arbre, etc ...
?"

avec la bonne coordonnée de l'latitude la simu est plus proche de la réalité non?

dany16 a dit:

tu aurais pas une ombre sur tes pv à l'OUEST le matin, regarde un peu.
cheminée arbre, etc ...
?

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A cette période de l'année non, je l'avais en avril/début mai, je le voyais car 4 pv ouest produisaient moins que les 4 autres plus éloignés de la cheminée (les arbres sont plus loins que la cheminée). Mais on est proche du solstice ici et les 8 pv donne le même en soirée <2% de différence entre pv vu sur les optimiseurs.

Pour la longitude et latitude, je pense que google les donnait dans l'ordre, exemple ici, c'est la simulation qui l'inverse (et mon niveau de néerlandais n'aide pas), mais pourquoi avoir inversé l'ordre aussi

valkyrie38 a dit:

avec la bonne coordonnée de l'latitude la simu est plus proche de la réalité non?

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oui si tu as des grosses différences de Latitude/Longitude.
Pas pour des petites (Belgique).

belgotux a dit:

A cette période de l'année non, je l'avais en avril/début mai, je le voyais car 4 pv ouest produisaient moins que les 4 autres plus éloignés de la cheminée (les arbres sont plus loins que la cheminée). Mais on est proche du solstice ici et les 8 pv donne le même en soirée <2% de différence entre pv vu sur les optimiseurs.

Pour la longitude et latitude, je pense que google les donnait dans l'ordre, exemple ici, c'est la simulation qui l'inverse (et mon niveau de néerlandais n'aide pas), mais pourquoi avoir inversé l'ordre aussi
Voir la pièce jointe 163405

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ok parfait.
exact pour LAT/LONG.

pas d'ombres particulières :
à monitorer alors je dirais.