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Quoi de neuf

Quatre relais derrière un télérupteur mono 1P

  • #1
Bonjour à tous,
Je procède actuellement à une modification de mes tableaux divisionnaires afin de permettre l’ajout de nouvelles lignes.
Au démontage, j’ai manifestement fait une erreur de repérage de la ligne qui alimente l’éclairage de ma cage d’escalier.
En résumé, cela est composé de 4 zones (0 / + 1 / +2 / +3) dans le tableau pour cette ligne on retrouve un disjoncteur de 16A et un télérupteur 1P HAGER bipolaire mais raccordé en mono.
La particularité de l’installation c’est que l’éclairage est géré individuellement alors que le télérupteur reprend bien qu’un seul point de commutation.
Aussi, j’ai fait quelques recherches sur la ligne pour comprendre comment cette gestion était individualisée. En démontant le BP (bouton poussoir) du +1, je relève la présence d’une sorte de relais reprenant 4 raccordements (photo en annexe). Je présume que c’est ce dernier qui gère l’éclairage de façon individualisée par niveau. D’autre présume également qu’il doit en avoir 3 autres mais je ne les ai pas encore localisés.
En résumé, il doit avoir 4 relais installés en aval du télérupteur et qui sont associés à des grouep de BP et qui permettent de commander la commutation de l’éclairage de la zone voulue.
Si l’on prend l’exemple du niveau +1 on retrouve 3 BP liés (0 / +1 / +2) et qui agissent un peu comme un va-et-vient pour la commutation d’éclairage de la zone.
A noter que bien que les relais géraient de façon individualisée les zones d’éclairage, à chaque pression sur les BP, le télérupteur commutait (bruit mécanique audible) ; il est donc bien lié au schéma logique de l’installation.
D’ailleurs, je me posais la question comment cela se passait si l’on sollicite simultanément deux BP de deux groupes différents ?
Je n’arrive à identifier le schéma de raccordement de principe pour ce type d’installation et en particulier sur son intégration derrière un télérupteur.
Disposer d’une schéma de principe m’aiderait à mieux cerner la situation et surtout identifier le câblage pour le raccordement au tableau.

D’avance merci pour votre aide et d'ores et déjà un excellent réveillon de Nouvel An
Capture d’écran du 2025-12-29 13-46-40.png
 
  • #2
Cela semble être un relais ou un télérupteur, il est mal câblé le cuivre des fils doit être sous le linguet/rondelle et pas sous la tête de vis.

Il faut faire un relevé des fils, couleurs et équipements....
Une description fonctionnelle serait utile, surtout pour des fonctions exotiques. Style bp de coupure générale ....

Un télérupteur ne permet pas de connaître son état donc impossible de faire des scénarios de coupure générale, sauf équipement très particulier.

Vu les conso des lampes led envisager une seule commande, télérupteur, détecteur de mouvement+bp,....
 
  • #3
Sur la photo cela semble être un ancien télérupteur unipolaire de Legrand.
 
  • #4
@ BG1000
@ Cory
Merci pour avoir pris la peine de me répondre.
Au préalable je vais établir une synthèse de la situation avant le démontage.
Je focaliser sur les éléments factuels.
Au niveau du tableau on retrouve un disjoncteur de 16A couplé à télérupteur HAGER bipolaire (mais raccordé en mono) avec un point de contact (cf. photo ci-dessous).
Capture d’écran 2025-12-30 072831.png

Cette ligne dessert l’ensemble de l’éclairage du hall d’entrée et des 3 paliers (+1 / +2 / +3)
En totalité nous avons 4 groupes d’éclairage et 11 BP.
En théorie et avec ce type de télérupteur un point, l’ensemble de l’éclairage (Hall + 3 paliers) commute une fois qu’un BP est actionné.
Or, il s’avère que les BP sont repris par « zone », à savoir :
 ZONE HALL (3 BP)
 ZONE +1 (3BP)
 ZONE +2 (3BP)
 ZONE+3 (2BP)
Exemple
Si je prends l’exemple de la ZONE +1, les trois BP présents sur le palier correspondent à
 BP 1 : commutation éclairage ZONE +2
 BP 2 : commutation éclairage ZONE +2
 BP 3 : commutation éclairage ZONE HALL
Etant entendu que la logique reste la même pour les autres zones.
Avec un seul télérupteur 1P en amont dans le tableau, il n’est pas possible d’avoir une commutation séparée à 4 zones distinctes (hall d’entrée + 3 niveaux) ; pour cela il faudrait un télérupteur 4P.
Or et comme affirmé dans mon premier poste, ce circuit était bien commuté en 4 zones distinctes.
En outre et pour les 11BP que comprend ce circuit, le télérupteur présent dans le tableau s’activait à chaque sollicitation (claquement caractéristique) alors qu’une seule des 4 zones était commutée (comprendre qu’un seul éclairage s’activait).
De même qu’il était possible de commuter des zones différentes dans qu’il y ai des interactions entre-elles.
En effectuant des recherches sur le circuit, je suis tombé sur ce relais qui est bien raccordé audit circuit. A ce stade, je ne peux affirmer que d’autres télérupteurs sont présents.
Par exemple, je ne trouve rien derrière les BP de +2.
Cependant je n’arrive pas à identifier la logique de raccordement de ce dernier au sein de cette ligne et à plus forte raison que l’on a un télérupteur fonctionnel en tête de ligne.
Si ce module en niveau +1 est un télérupteur et sur base du schéma repris sur le boitier on comprend les correspondances suivantes :
Rouge – A1(BP impulsion)
Bleu – A2 (Neutre)
Noir – 3 (phase)
Gris – 4 (retour luminaire)
Avant le démontage, j’ai relevé deux faisceaux de câbles identifiés comme suit
Premier faisceau :
1. bleu - raccordé sur le neutre du disjoncteur de 16A
2. noir – raccordé sur la phase du disjoncteur de 16A
3. rouge – ponté sur le fil gris 2 du second faisceau
4. blanc – raccordé sur le A1 du télérupteur
5. jaune/vert – Terre
Second faisceau :
1. Bleu – raccordé sur le A2 du télérupteur
2. Noir – raccordé sur le 1 du télérupteur
3. rouge – raccordé sur la phase disjoncteur
4. blanc -raccordé sur le A1 du télérupteur
5. gris 1 – raccordé sur phase disjoncteur
6. gris 2 – ponté sur fils rouge du premier faisceau
7. Jaune/vert – terre
Il me manque le raccordement 4 (retour luminaire) sur le télérupteur que je n’arrive plus à identifier.
En tout logique, on pourrait postuler que le télérupteur présent au tableau commute en réalité ne seule zone des 4. Cependant et dans cette configuration, il ne devrait pas s’activer pour les 11 BP.
Je n’arrive pas à comprends la logique de fonctionnement et de raccordement.
 
  • #5
Celui dans le coffret ne commande pas les autres, c'est juste un télérupteur qui commande un des niveaux, point. Tout les tr sont en // c'est tout, c'est logique... Les autres sont dans les blochets.

Il n'y a rien à comprendre.
 
  • #6
Trop long pour analyser.

Si le TR de la photo est lié avec le disjoncteur, il doit y avoir 2 fils qui viennent du disjoncteurs au TR:
  • Un neutre ou retour de bobine
Une phase comme source du contact vers les lampes
(Les deux pouvant être combinés, par exemple dans le cas d'une installation sans neutre distribué.)
Doivent partir également du disjoncteur pour ce TR:
  • Un fil de retour éclairage(Neutre)
  • Un fil d'alimentation des BP
Il y a manifestement 4 paires qui partent du disjoncteur.

Il est très très très très très très très très peu probable, qu'un BP actionne plusieurs TR...

Faire un schéma à plat avec les couleurs des fils.....
 
  • #7
Celui dans le coffret ne commande pas les autres, c'est juste un télérupteur qui commande un des niveaux, point. Tout les tr sont en // c'est tout, c'est logique... Les autres sont dans les blochets.

Il n'y a rien à comprendre.

Si

Effectivement, cela serait la configuration la plus plausible
Cependant, ce raisonnement se heurte au fait que l'ensemble des BP sont raccordés au télérupteur du tableau (comprendre une réaction de ce dernier à chaque impulsion des BP).
En outre, je n'arrive pas à localiser les deux autres télérupteurs et qui devaient normalement se retrouver derrières les BP des paliers concerner.
 
  • #8
Trop long pour analyser.

Si le TR de la photo est lié avec le disjoncteur, il doit y avoir 2 fils qui viennent du disjoncteurs au TR:
  • Un neutre ou retour de bobine
Une phase comme source du contact vers les lampes
(Les deux pouvant être combinés, par exemple dans le cas d'une installation sans neutre distribué.)
Doivent partir également du disjoncteur pour ce TR:
  • Un fil de retour éclairage(Neutre)
  • Un fil d'alimentation des BP
Il y a manifestement 4 paires qui partent du disjoncteur.

Il est très très très très très très très très peu probable, qu'un BP actionne plusieurs TR...

Faire un schéma à plat avec les couleurs des fils.....

Je vais prendre mon temps pour identifier chaque câble afin de retrouver la logique de raccordement. Je dispose d'une tracer de câble et cela devrait me facilité la tâche
 
  • #9
Ce qui peut être utile c'est d'identifier les chemins des conduits et les fils qui y passent.

Ici on a 4 zones/groupes et 4 paires qui sortent du disjoncteur.
Je vois mal tirer 9 fils en 1,4mm2 dans un conduit pour alimenter les 4 groupes....

On part avec 2+1 fils de télérupteur en télérupteur et on y raccorde le contact vers la lampe, le retour bobine, l'alimentation contact, le retour des BP pas besoin de tirer autant de paires.
 
  • #10
Si

Effectivement, cela serait la configuration la plus plausible
Cependant, ce raisonnement se heurte au fait que l'ensemble des BP sont raccordés au télérupteur du tableau (comprendre une réaction de ce dernier à chaque impulsion des BP).
En outre, je n'arrive pas à localiser les deux autres télérupteurs et qui devaient normalement se retrouver derrières les BP des paliers concerner.

Un télérupteur, c'est un télérupteur...
Ici, il n'y a rien à comprendre, si tout s'allume séparément, c'est qu'il y a autant de télérupteur que de lampes...
C'est un bête télérupteur bipolaire... C'est juste de la logique...


Si c'était un télérupteur avec contact no/nf, on pourrait encore se poser la question, mais, ici, ce n'est clairement pas le cas... la question ne se pose même pas.
 

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