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Quel mode de chauffage pour une nouvelle construction où le gaz ne passe pas dans la rue?

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet MalK
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,

Je suis en pleine réflexion concernant un projet de construction d'une maison 4 façades d'environ 150 m2. Quel type de chauffage est intéressant sachant que le gaz ne passe pas dans le rue et que j'ai un petit budget. Je ne peux pas me permettre de mettre une pompe à chaleur couplée à des panneaux solaires. Je pensais à un poêle à pellets plus des radiateurs électriques à inertie sèche avec des panneaux solaires mais je crains d'avoir une taxe PEB. Aussi je me demande si les panneaux solaires sont rentables pour chauffer une maison en hiver sans devoir consommer trop d'électricité sur le réseau public... Qu'en pensez-vous?
Avez-vous d'autres propositions?
 
  • #2
Dites-nous d'abord ce qui est prévu comme isolation extérieure et comme type de construction (maison passive qui permet des économies de chauffage ???).
Si vous voulez économiser point de vue chauffage, pensez d'abord à vos matériaux extérieurs.
 
  • #3
Attention que la compensation des PV se termine le 31/12/2023.

A moins d'avoir une quantité de panneaux gigantesques je doute que vous puissiez couvrir votre consommation d'hiver en auto-consommant ( pour donner un ordre de grandeur mes panneaux ont produit aujourd'hui 821wh alors qu'en été je produit jusque 35kwh). Sans la compensation il semble illusoire de chauffer à l'electricité "gratuitement" en hiver :(
 
  • #4
Ca sera une maison en construction traditionnelle avec des blocs en béton. Au niveau de l'isolation, je ne me suis pas encore renseignée mais je vais mettre l'accent pour bien isoler ma maison de l'extérieur.
 
  • #5
Salut ! Nouvelle construction pas encore en cours ? Ben, tout prévoir pour qu'une bougie par pièce suffise si tu peux amortir l'isolation du volume à chauffer sur disons, 50 ans !? ! :D
Un maximum d'isolation, ventilation double flux In/Out à récupération d'énergie.


Par personne, on dégage +/- 75kcal/h; sur base que disperser 1kWh cela revient à produire 861kcal/h. :p
Un point : il existe depuis des décennies un genre de briques/blocs nommé " Poroton " bien meilleures que nos blocs/béton au niveau isolation. Même si les matériaux sont chers, c'est le poste " m/o " qui fait flamber le budget construction. Mais la m/o est la même que tu choisisses des blocs à 3 €/p ou une brique de qualité à 4€ !
Combien de blocs ou de briques faut-il pour construire ta maison ? Tu peux diviser en deux ton choix en limitant les blocs "poroton " ou identiques.. ou meilleurs au volume que tu comptes vraiment chauffer mais par exemple, pas aux caves ni aux dépendances non chauffées.

Il existe d'autres blocs très légers et super- isolants que l'on utilise pour des constructions dont la hauteur et nombre d'étages sont limités. Faut faire son marché.

Il faut aussi bien se dire que en construction nouvelle, ce qui n'est pas fait au départ coûtera les yeux de la tête pour être remis aux normes "futures" . Une aberration de ne pas tout faire immédiatement. :eek:

Quitte à limiter certains postes au début et à raboter des postes dont on peut carrément se passer malgré les dires des architectes qui travaillent au pourcentage et non au forfait et qui touchent souvent une commission sur tout ce qui rentre . Je ne ne parle pas des architectes d'intérieurs dont le rôle a un aspect " artistique " différent .

Beaucoup de nouvelles constructions sont basées sur des plans universels presque insérés dans de programmes dont il suffit de modifier quelques variantes pour les adapter aux désiderata mais aussi et surtout à la bourse des clients. Peu de créativité " ajoutée " dans bien des cas - surtout si l'architecte fait partie de l'entreprise de construction.

Pour rester dans un budget correct et privilégier l'isolation du gros-oeuvre auquel on ne touche normalement plus, tu seras stricte quant au choix de " la cuisine de tes rêves * ", tu limiteras la superficie de la salle d'eau dans laquelle tu n'installeras qu'n lavabo et pas deux, peut-être une douche et plus de baignoire ou limitera à une salle de bain et une salle de douche ces salles d'eau plutôt que d'avoir 2 baignoires dans la maison, tu limiteras le poste peinture à un couche de propreté partout pour toi-même personnaliser la couche de finition pièce par pièce à mesure que ce que tu ressentiras en vivant dedans et en le faisant " à ton rythme " et cà celui de ton portefeuille. Tu placeras toi-même dans les chambres non pas des lustres chers et "à la mode " qui fatiguent, mais simplement ces boules de papier asiatiques bon marché que tu remplaceras progressivement toujours en fonction de ce que tu ressens.

* les plats seront aussi bons qu'ils soient préparés dans une cuisine à 8.000 € ou une cuisine à 25.000€ ! 5 on y est vite si on se laisse influencer par les vendeurs ! C'est un poste qui peut attendre. :p
On choisira un réfrigérateur standard et pas un "intégré " qui coûte bien plus cher " à remplacer et en limite le choix !
Tu privilégieras l'isolation du sol du rez de chaussée - j'espère sur caves que l'on zappe aujourd'hui, hélas ! :sob:

Un maître-mot aujourd'hui dans le domaine de la nouvelle Construction: ISOLATION, ISOLATION,ISOLATION

Tu raboteras sur tout ce qui est superflux et qui peut être fait plus tard par tes soins à ton rythme et surtout en fonction du " ressenti " que tu auras de ton " chez toi " !!!

ps: ah ouiii, au moins en cuisine, tu feras placer une grille de ventilation type "RENSON" ou similaire que tu ouvriras lorsque tu feras fonctionner la hotte refoulante vers l'extérieur afin de renouveler le volume d'air qu'elle expulse, lui permettre de travailler à son débit adapté aux pertes de charge de son circuit et ne pas créer des inversions parasites de flux avec d'autres bouches d'aération, cheminées, etc....

La grille, munie d'une moustiquaire interne invisible se place " à cheval " sur la vitre " et ne modifie donc pas la structure du cadre du châssis. Je placerais la même chose en SDB SDD.
Perso, j'en ai fait placer dans toutes les chambres aussi ! On dort avec de l'air frais suffisamment renouvelé et les chambres restent aérées en permanence à la bonne saison et en toute sécurité ( pas de fenêtre ouverte).

Si l'on doit remplacer la vitre, on récupère la grille sans problème, sauf si l'on passe du double au triple vitrage, bien sûr ! :p

Une fenêtre oscillo-battante ne suffit pas : elle refroidirait trop et on ne l'ouvre plus !!! La grille permet aussi en bonne saison de laisser le local aéré en toute sécurité ( une fenêtre entrouverte est une invitation au voleur ). Hum ! On te suit ! Ciao. ;):)
 
  • #6
Salut Tchotto,
Merci pour tes conseils. L'architecte n'a pas encore fait le métré. Je ne sais pas encore combien de blocs il faut mais l'idée c'est une maison d'environ 11m50 sur 8m50 et 5m20 de haut. Je vais me renseigner sur les bocs de terre cuite Poroton.
Pour démarrer, je ne compte pas me ruiner dans des petits postes qui pourront être améliorés par la suite. Par exemple je vais mettre une cuisine du Brico Maubeuge. Pour le frigo je vais continuer avec un frigo non intégré.
Je ne compte pas faire de caves car c'est trop cher à la construction même si j'ai un regret car j'ai toujours vécu dans des maisons avec cave... je vais faire un vide ventilé et suivre ton conseil d'isoler le sol du rdc.
Concernant les grilles type Renson dont tu parle, c'est le genre de grille qu'on met sur les chassis lorsqu'on a une VMC simple flux?
Du coup vu que tu me conseilles le double flux j'avais entendu dire qu'il faut éviter toutes les entrées d'air parasites pour la VMC double flux. Donc pas de grilles comme pour le simple flux.
J'avoue que je partais plus pour une VMC simple flux.
Sinon des avis concernant les moyens de chauffer ?
-Pellet+radiateurs électriques à inertie sèche et panneaux solaires?
-Citerne gaz à recharger et chaudière
....
 
  • #7
Si vous prévoyez l'installation de PV, pourquoi pas chauffer avec des radiateurs électriques quand la production des panneaux le permet, et quand elle est insuffisante chauffer au pellet ou au bois ? Typiquement en hiver

Après 2023, installer des PV sera toujours intéressant (moins qu'actuellement ,certes), il faudra juste faire en sorte de consommer un maximum ce qui est produit
 
  • #8
On a justement besoin de chauffage quand les panneaux solaires ne fournissent pas ou peu d'énergie : le matin, le soir, la nuit, en hiver. Actuellement, l'installation de panneaux solaires est encouragée artificiellement, avec le système qui fait "tourner les compteurs à l'envers" en Wallonie, et qui rémunère le producteur pour de l'électricité au moment où on n'a pas vraiment besoin, mais ça ne durera pas.

Beaucoup plus sensé, comme noté plus haut, l'effort important à faire sur l'isolation dans une nouvelle construction. J'ajouterais les apports solaires : des double vitrages au sud et à l'ouest, en demi-saison, ça chauffe le living gratuitement (et triple vitrages au nord). Avec tout ça, si je devais faire construire, je ferais installer une pompe à chaleur air-eau ou mieux, géothermique, correctement (pas trop) dimensionnée et un petit poêle à bois d'appoint.
 
  • #9
Attention, les blocs types Poroton Juwodoivent être collés et pas maçonnés au mortier.
Sinon, on perd une bonne partie de l’avantage de ce type de blocs. (https://www.juwoe.de/be_fr/ziegel/produktprogramm.php
Concernant la ventilation, dans une nouvelle construction, une simple flux est une aberration.
Il serait aussi judicieux de procéder à un test d'infiltrométrie (blower test door)
 
  • #10
C'est ma première idée. Je pensais chauffer le rez avec un pelet et les chambres à l'électrique fourni par les panneaux solaires mais ma crainte qui a été confirmée par Zip82 c'est qu'un moment où j'aurais le plus besoin de mes panneaux solaires c'est en hiver pour chauffer, or c'est là que la production est la plus basse et je crains de devoir chauffer les chambre sur le réseau. Ca coûte cher de se chauffer à l'électricité et aussi j'ai peur d'avoir une taxe lors de l'étude PEB car les radiateur électriques sont très mal vus à ce niveau là.


Si vous prévoyez l'installation de PV, pourquoi pas chauffer avec des radiateurs électriques quand la production des panneaux le permet, et quand elle est insuffisante chauffer au pellet ou au bois ? Typiquement en hiver

Après 2023, installer des PV sera toujours intéressant (moins qu'actuellement ,certes), il faudra juste faire en sorte de consommer un maximum ce qui est produit
 
  • #11
C'est ma première idée. Je pensais chauffer le rez avec un pelet et les chambres à l'électrique fourni par les panneaux solaires mais ma crainte qui a été confirmée par Zip82 c'est qu'un moment où j'aurais le plus besoin de mes panneaux solaires c'est en hiver pour chauffer, or c'est là que la production est la plus basse et je crains de devoir chauffer les chambre sur le réseau. Ca coûte cher de se chauffer à l'électricité et aussi j'ai peur d'avoir une taxe lors de l'étude PEB car les radiateur électriques sont très mal vus à ce niveau là.


Si vous prévoyez l'installation de PV, pourquoi pas chauffer avec des radiateurs électriques quand la production des panneaux le permet, et quand elle est insuffisante chauffer au pellet ou au bois ? Typiquement en hiver

Après 2023, installer des PV sera toujours intéressant (moins qu'actuellement ,certes), il faudra juste faire en sorte de consommer un maximum ce qui est produit
 
  • #12
Pidgin,

Il parait qu'il faut coupler la pompe à chaleur avec des panneaux solaire car elle est très énergivore. Qu'en pensez-vous ?
Et avec une pompe à chaleur il faut privilégier le chauffage par le sol apparemment car elle ne produit pas assez de chaleur pour des radiateurs classiques. Je ne veux pas faire de chauffage pas le sol car je me dis que s'il y a une fuite dans un tuyau dans le sol...
 
  • #13
C'est ma première idée. Je pensais chauffer le rez avec un pelet et les chambres à l'électrique fourni par les panneaux solaires mais ma crainte qui a été confirmée par Zip82 c'est qu'un moment où j'aurais le plus besoin de mes panneaux solaires c'est en hiver pour chauffer, or c'est là que la production est la plus basse et je crains de devoir chauffer les chambre sur le réseau. Ca coûte cher de se chauffer à l'électricité et aussi j'ai peur d'avoir une taxe lors de l'étude PEB car les radiateur électriques sont très mal vus à ce niveau là.
Vous pouvez garder les radiateurs électriques "en rêve" et juste préparer leur emplacement ( prise, ligne directe).
ça évitera peut-être la "taxe" PEB. De plus, si vous suivez les conseils d'isolation distillés plus haut, les radiateurs ne seront peut-être pas nécessaires.
chez moi, maison PEB A ( basse énergie, pas passive), il n'y a PAS de chauffage dans les chambres au premier.
Le radiateur électrique mobile n'a servi que quelques fois pendant le blocus de noel et jamais la nuit.
 
  • #14
Oui c'est une bonne idée à laquelle j'ai déjà pensé de ne pas installer les radiateurs au moment de l'étude PEB mais seulement après si besoin. J'avoue que je n'ai jamais vécu dans une maison basse énergie et je me demande si un poêle a pellet c'est assez pour chauffer en hiver une maison d'environ 150m².
Vous vous chauffez avec quoi vous? Et pour la production d'eau chaude sanitaire? Et vous avez mis quoi comme matiaux pour l'isolation de votre maison ?

Vous pouvez garder les radiateurs électriques "en rêve" et juste préparer leur emplacement ( prise, ligne directe).
ça évitera peut-être la "taxe" PEB. De plus, si vous suivez les conseils d'isolation distillés plus haut, les radiateurs ne seront peut-être pas nécessaires.
chez moi, maison PEB A ( basse énergie, pas passive), il n'y a PAS de chauffage dans les chambres au premier.
Le radiateur électrique mobile n'a servi que quelques fois pendant le blocus de noel et jamais la nuit.
 
  • #15
J'ai pas toutes les réponses:
3 façades: +/-150 m2. sur 3 niveaux, rez + sdb et hall de nuit du 1er: PàC air eau électrique
chambres et mansarde: pas de chauffage.
chauffe-eau: boiler thermodynamique

conso: compteur de passage de la PAC 4000kwh depuis nov 2021: 2000kWh d'électricité par an
chauffe eau= +/- 600kWh pour 3.5 personnes ( enfant en kot la semaine)

./. isolation, j'ai pas les détails de mémoire( maison achetée "toute faite") mais je me rappelle que ce n'est déjà plus ce qui se fait "de mieux"
 
Dernière édition:
  • #16
Pidgin,

Il parait qu'il faut coupler la pompe à chaleur avec des panneaux solaire car elle est très énergivore. Qu'en pensez-vous ?
Et avec une pompe à chaleur il faut privilégier le chauffage par le sol apparemment car elle ne produit pas assez de chaleur pour des radiateurs classiques. Je ne veux pas faire de chauffage pas le sol car je me dis que s'il y a une fuite dans un tuyau dans le sol...

Le principe d'une pompe à chaleur est justement de restituer beaucoup plus d'énergie sous forme de chaleur que ce qu'elle consomme sous forme d'énergie électrique. C'est le COP, qui varie entre 3 et 5, qui exprime ce rapport. Pour les définitions (COP, SCOP), vous pouvez voir ce site https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/difference-cop-scop-etas-pompe-a-chaleur#scop

Pour ce qui concerne les émetteurs, les radiateurs à eau fonctionnent très bien dans une maison correctement isolée et ventilée.

Un chauffage par le sol, c'est mieux (plus homogène, invisible, confortable etc) mais ce n'est pas obligatoire. L'important est que les émetteurs soient suffisants pour permettre la circulation d'un fluide calorifère à une température aussi basse que possible (avec un différentiel de température réduit par rapport à l'extérieur) , car c'est là que la pompe à chaleur est la plus efficace.
 
  • #17
Le principe d'une pompe à chaleur est justement de restituer beaucoup plus d'énergie sous forme de chaleur que ce qu'elle consomme sous forme d'énergie électrique. C'est le COP, qui varie entre 3 et 5, qui exprime ce rapport. Pour les définitions (COP, SCOP), vous pouvez voir ce site https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/difference-cop-scop-etas-pompe-a-chaleur#scop

Pour ce qui concerne les émetteurs, les radiateurs à eau fonctionnent très bien dans une maison correctement isolée et ventilée.

Un chauffage par le sol, c'est mieux (plus homogène, invisible, confortable etc) mais ce n'est pas obligatoire. L'important est que les émetteurs soient suffisants pour permettre la circulation d'un fluide calorifère à une température aussi basse que possible (avec un différentiel de température réduit par rapport à l'extérieur) , car c'est là que la pompe à chaleur est la plus efficace.
pour info dans mon chauffage au sol le départ est au alentour de 30 35°.
par contre je n'ai pas de programmation, 24/24 21 au thermostat d'ambiance.

j'imagine qu'avec des "gros" radiateurs à eau, il devrait être possible de ce contenter d'une telle temp de circulation.
 
  • #18
Si tu souhaites vraiment le moins cher, une chaudière à gaz à condensation avec citerne enterrée c'est imbattable. Mais si tu peux te le permettre la solution prônée par Tchotto est la bonne. Isole un max et tu devras chauffer le moins possible. En plus dans l'isolant pas d'action mécanique donc pas de panne future.... Tiens-nous au courant ce sujet m'intéresse.
 
  • #19
J'ai été étonnée que l'on n'ai pas encore parlé du gaz enterré.
C'est le choix que nous avons fait et je pense sans me tromper que se sera le meilleur (on n'habite pas encore). De plus, mon époux adore cuisiner au gaz.

Bonne isolation: 14cm de pur dans les murs + 24 cm dans le toit + 10 cm de chape isolante.
Soin apporté à l'étanchéité des ouvertures.
Cuve enterrée au propane + chaudière à condensation + préparateur sanitaire de 150l.
Pour le chauffage:
Chauffage sol au rez + hall de nuit + 2 salles de bain.
Nous avons choisit pour les 3 chambres de placer des clim multi-split. Les panneaux seront utiles en été pour refroidir. Pour ce qui est de l'hiver, s'il fait un peu frais pour les ados dans leurs chambres, 20 min de chauffe devrait suffire.

Adrika
 
  • #20
J'ai été étonnée que l'on n'ai pas encore parlé du gaz enterré.
C'est le choix que nous avons fait et je pense sans me tromper que se sera le meilleur (on n'habite pas encore). De plus, mon époux adore cuisiner au gaz.

Bonne isolation: 14cm de pur dans les murs + 24 cm dans le toit + 10 cm de chape isolante.
Soin apporté à l'étanchéité des ouvertures.
Cuve enterrée au propane + chaudière à condensation + préparateur sanitaire de 150l.
Pour le chauffage:
Chauffage sol au rez + hall de nuit + 2 salles de bain.
Nous avons choisit pour les 3 chambres de placer des clim multi-split. Les panneaux seront utiles en été pour refroidir. Pour ce qui est de l'hiver, s'il fait un peu frais pour les ados dans leurs chambres, 20 min de chauffe devrait suffire.

Adrika
Cela semble un assez bon compromis pour les 20 prochaines années si on ne désire pas se tourner vers du passif "pur"
A la condition que le gaz ( naturel ou propane) reste disponible dans le futur.
Sinon, il devrait être possible de remplacer la chaudière par une pompe à chaleur.
 

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