Questions boiler thermodynamique

Bonjour,

Nous envisageons de remplacer notre boiler électrique de 150L par un boiler thermodynamique.
A la base, ce n'est pas pour une question économique, notre boiler est un Bulex 4714-8 installé début 2020 par l'ancien propriétaire (donc tout récent) et j'ai calculé sa consommation à 1.800 kWh par an. Donc en partant du principe qu'un thermodynamique consommerait le 1/3, soit 600 kWh, cela ne représenterait qu'une économie de 150€/an, pas suffisant pour amortir le coût de l'installation.

Mais le problème est autre : ce boiler de 150L est trop juste pour nos besoins. Nous avons rénové notre salle de bain début de cette année, et avons ajouté une baignoire. Or, dès que l'on veut prendre un bain, cela vide complètement le boiler et nous devons attendre le lendemain pour avoir de l'eau chaude (il est branché sur le compteur exclusif nuit). Quand nous prenons des douches c'est évidemment moins problématique, mais nous avons installé une baignoire pour le plaisir de l'utiliser quand l'envie nous en prend (la plupart du temps ça sera évidemment des douches).
Nous sommes actuellement 3 (ayant connu un heureux évènement ce mois-ci), et il n'est pas exclu que la famille continue à s'agrandir à l'avenir. Ce boiler de 150L ne peut donc suffire à nos besoins, sauf éventuellement en le faisant chauffer de jour, mais ça ferait grimper la facture d'électricité.

Nous souhaiterions donc le remplacer par un boiler de plus grosse contenance, 200L voire 250L. A la base nous pensions le remplacer par un autre électrique, mais comme les primes chauffage/ECS sont provisoirement octroyée sans réaliser d'audit (ce que nous avions déjà fait au passage, mais le bouquet ECS est trop loin dans l'ordre donc impossible de débloquer la prime), ça rend l'installation d'un boiler thermodynamique financièrement plus abordable.

J'aurais toutefois quelques questions au préalable :
- le plafond de notre buanderie étant assez bas (1m95) cela limite l'installation de ce type d'appareil, assez haut en général. A priori, on ne pourrait donc installer qu'un 200L, mais est-ce que cela sera suffisant ? J'avais cru comprendre qu'il fallait privilégier des contenances supérieurs pour les boilers thermodynamiques, car ils chauffent moins fort qu'un électrique.
- Quid du bruit de ce type d'appareil ? Notre chambre est juste au-dessus de la buanderie, mais on entend à peine le lave-linge. Est-ce qu'un boiler thermo produit autant de bruit ou davantage ?
- Ce type de boiler nécessite-t-il des entretiens plus réguliers qu'un boiler électrique (ce qui retarderait le retour sur investissement) ?
- Notre buanderie étant assez petite, nous ne prendrons pas l'air en intérieur mais en extérieur. Cela diminue-t-il considérablement les performances de ce type d'appareil en hiver ?
- Nous avons demandé un devis à un chauffagiste, qui travaille avec la marque Atlantic. C'est une marque recommandable ?

Voilà, d'avance merci pour vos réponses.

-Votre calcul d'économie semble faux.1200kwh en moins c'est plutôt 500 EUR en moins.
-Le bruit c'est raisonnable si c en cave
-ce sera moins performant de prendre l'air extérieur c sur.
-Bien regarder les différentes hauteurs selon les marques
-pas d'entretien nécessaire
-j'ai un Ariston nuos 250 pour une famille de 5

Bonjour,

Je dispose d'un ballon thermodynamique Viessmann. Le bruit est celui d'un gros ventilateur. J'ai dormi tout un temps dans la pièce d'à côté, sans porte. Cela ne me dérangeait pas car il s'agit d'un bruit régulier "doux" mais pas fiable. J'en connais par contre que ça empêcherait de dormir. Maintenant que la porte est installée, on ne l'entend plus.

Concernant la hauteur, il faut impérativement consulter la notice d'installation avant l'achat car les dimensions de l'appareil est différent de l'espace nécessaire. En effet, ils préconisent des espacements pour les interventions et les flux d'air.

Dans mon cas, l'air intérieur est utilisé. Cela refroidit pas mal la pièce. A prendre en compte pour la salle de bain.

A noter que certains appareils (dont le mien) peuvent être équipés d'une résistance électrique et/ou d'une connexion à une source externe (chaudière, panneaux sur le toit). A l'aide de l'application, de réglables de l'appareil (ex: si vidé entièrement, chauffer l'eau directement) ou via un bouton "boost", vous pouvez faire chauffer l'eau rapidement sans la partie thermodynamique.

Bonne réflexion

PS: félicitations pour l'heureux événement

Merci pour vos réponses (et pour les félicitations )

vince1976 a dit:

-Votre calcul d'économie semble faux.1200kwh en moins c'est plutôt 500 EUR en moins.

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Je me suis peut-être trompé dans mes estimations, mais en partant du coût actuel du kWh sur l'exclusif nuit (0,1297 €), multiplié par 1200 j'obtiens 155,64 €. Il faut certes ajouter les frais de réseau, mais même en tenant compte de cela je ne vois pas comment on arriverait à 500 € ?

vince1976 a dit:

-ce sera moins performant de prendre l'air extérieur c sur.

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C'est ce que je craignais effectivement. J'ai un peur également que, pour l'octroi des primes, le SPW n'impose une prise d'air intérieur, pour un meilleur COP. L'installateur m'a mis en garde sur ce point, j'ai donc envoyé un mail à la SPW mais pas de réponse pour le moment.

vince1976 a dit:

-j'ai un Ariston nuos 250 pour une famille de 5

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Oui, donc 250 pour 5, ça signifie que 200L devrait suffire pour nous 3, voire même à 4 si la famille s'agrandit. Est-ce que vous avez une baignoire ?

null a dit:

Je dispose d'un ballon thermodynamique Viessmann. Le bruit est celui d'un gros ventilateur. J'ai dormi tout un temps dans la pièce d'à côté, sans porte. Cela ne me dérangeait pas car il s'agit d'un bruit régulier "doux" mais pas fiable. J'en connais par contre que ça empêcherait de dormir. Maintenant que la porte est installée, on ne l'entend plus.

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Nous n'avons pas le sommeil léger mais il m'arrive d'avoir des insomnies, et les bruits ambiants peuvent vite être agaçants dans ces cas-là. Je suppose que le mieux, ce serait de connaître le nombre de décibels du modèle, de produire un son identique dans la buanderie et de voir si on l'entend au-dessus...

null a dit:

Concernant la hauteur, il faut impérativement consulter la notice d'installation avant l'achat car les dimensions de l'appareil est différent de l'espace nécessaire. En effet, ils préconisent des espacements pour les interventions et les flux d'air.

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J'imagine que l'installateur aura pris le soin de vérifier tout cela avant de m'envoyer un devis.
Ce qui est étrange, c'est que j'avais déjà demandé un devis pour un boiler thermo à l'époque où nous avions établi notre audit énergétique. L'installateur avait été assez catégorique en disant que la hauteur du plafond ne permettait pas d'installer ce type de boiler, sauf un modèle split (mais plus cher). Ici, le chauffagiste qui est venu a dit que c'était possible, mais seulement pour un 200L.

Pour le mode "boost", ça peut être une solution à notre problème de baignoire. Nous ne prenons des bains que ponctuellement, pour se détendre, et quand il faudra laver le petit quand il sera plus grand. Avec un mode boost, même si on vide le boiler avec un bain, on pourra avoir de l'eau chaude quelques heures plus tard, au lieu d'attendre le lendemain comme avec notre boiler actuel...

Je remonte ce topic, car j'ai effectué une autre demande de devis pour un boiler thermodynamique.
Le chauffagiste travaille avec la marque Bulex, et propose le modèle Magna Aqua.

Je sais que c'est une bonne marque pour les boilers traditionnels (notre boiler actuel est d'ailleurs un Bulex), mais qu'en est-il pour les thermodynamiques ? Je me pose la question car je ne les vois jamais cités dans les comparatifs sur le net ou les témoignages d'utilisateurs, ce sont plutôt les marques Atlantic, Ariston voire Panasonic qui reviennent souvent. Quid de Bulex pour les thermodynamiques ?

vince1976 a dit:

-Votre calcul d'économie semble faux.1200kwh en moins c'est plutôt 500 EUR en moins.
-Le bruit c'est raisonnable si c en cave
-ce sera moins performant de prendre l'air extérieur c sur.
-Bien regarder les différentes hauteurs selon les marques
-pas d'entretien nécessaire
-j'ai un Ariston nuos 250 pour une famille de 5

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Un boulet thermodynamique ne doit pas prendre son air a l'extérieur. La sortie oui mais pas l'entrée.
Le mien a besoin de 8heures pour chauffer 270 litres avec 12 degrés

mikii a dit:

Un boulet thermodynamique ne doit pas prendre son air a l'extérieur. La sortie oui mais pas l'entrée.
Le mien a besoin de 8heures pour chauffer 270 litres avec 12 degrés

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Entre-temps j'ai eu des informations du SPW pour l'octroi des primes, et pour en bénéficier il est impératif que le boiler puise son air à l'extérieur :
"4. Critère particulier pour les pompes à chaleur avec l'air extérieur comme source de chaleur

4.a. L'évaporateur se trouve à l'extérieur du bâtiment.

Dans le cas d'une captation dynamique sur l'air extérieur, l'évaporateur peut être installé à l'intérieur du bâtiment, s'il est muni de gaines hermétiques et calorifugées pour l'aspiration de l'air extérieur et l'évacuation de l'air aspiré vers l'extérieur du bâtiment."

Regarde bien la notice avant achat alors. Apparement il existe 3 variante mnt de voiler thermodynamique. Peut être que le spw privilégié ceux qui vont prendre l'air a l'extérieur. Se serait des modèles ou la pompe est splitee de voiler.
Sur le mien elle est au dessus du ballon
Moi le miens a 6 ans et ne peux pas prendre l'air dehors en dessous de 5 degrés sinon il ne marche pas.

Ce ne sont pas nécessairement les modèles split qui prennent l'air à l'extérieur. Les modèles à PAC intégrée le font aussi, il suffit de carotter le mur et d'installer une gaine pour puiser l'air extérieur.

Faut un peu lire ce que j'écris constantine.
Je sais qu'il suffit de carotter pr prendre de l'air dehors...
Mais je te dit que certains boiler ne fonctionne PAS avec de l'air trop froid de l'hiver et il est indiquer dans leur manuel de montage de les installer dans un local comme un garage ou une cave!

Le rendement de toute PAC chute dès que la température descend.

Donc, comme je l'avais lu sur un autre post, il serait intelligent d'utiliser l'air intérieur et extérieur avec un système de clapet en fonction des températures, où c'est à oublier ?

Il y en a qui le font.
Perso, je fait intérieur/intérieur, mais il est dans une cave.

Par contre, pour les primes...il y a un projet pour avoir un système simplifié pour les investissements de <3000eur.
A l'heure actuel, il faut faire un audite etc etc...ce qui a souvent un coût supérieur à la prime visée.

ender a dit:

Donc, comme je l'avais lu sur un autre post, il serait intelligent d'utiliser l'air intérieur et extérieur avec un système de clapet en fonction des températures, où c'est à oublier ?

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Je pense que oui.
J'y ai déjà penser pr chez moi.
L'idéal serait un clapet qui basculerait en fonction de la température relever par 2 sonde(1 en cave et 1 dehors) le clapet pourrait ainsi basculer a chaque fois pr prendre l'air le plus chaud..nuit comme jour.

Est ce que ça existe???

kevart a dit:

Par contre, pour les primes...il y a un projet pour avoir un système simplifié pour les investissements de <3000eur.
A l'heure actuel, il faut faire un audite etc etc...ce qui a souvent un coût supérieur à la prime visée.

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Justement, les mesures provisoires (vu la crise énergétique) n'imposent plus d'audit. C'est pour ça que j'envisage l'achat d'un boiler thermodynamique, sinon je prendrais juste une électrique de 200L, ça me reviendrait moins cher à l'achat.

Pour le COP, comme pour toute PAC il n'y a pas de miracle par grand froid. C'est pour ça que ces boilers sont également équipés d'une résistance électrique au cas où. Maintenant, vus les hivers qu'on a aujourd'hui, combien de jours par an le boiler devra-t-il fonctionner par -5°?

Sinon, aucun avis sur les boilers Bulex ? L'autre devis que j'ai demandé propose un Atlantic, ça pourrait être un élément pour les départager.

Bonsoir,

Mon installateur a mis un T à l'entrée du boiler et en hiver, j'enlève juste le couvercle (bouchon) sur la partie du T qui se trouve à l'intérieur. En été, cette sortie est fermée et il puise son air à l'extérieur.

Je ne sais pas vérifier exactement le résultat, mais facile à appliquer.


Michel

J ai un Atlantic 270ltr depuis 3.5 ans avec prise d air extérieure. Il fonctionne très bien et n a jamais dû fonctionner sur la résistance électrique.

mimapont a dit:

Bonsoir,

Mon installateur a mis un T à l'entrée du boiler et en hiver, j'enlève juste le couvercle (bouchon) sur la partie du T qui se trouve à l'intérieur. En été, cette sortie est fermée et il puise son air à l'extérieur.

Je ne sais pas vérifier exactement le résultat, mais facile à appliquer.


Michel

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Pas con!

Constantine a dit:

sinon, aucun avis sur les boilers Bulex ?

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Identiques aux Vaillant

mimapont a dit:

Bonsoir,

Mon installateur a mis un T à l'entrée du boiler et en hiver, j'enlève juste le couvercle (bouchon) sur la partie du T qui se trouve à l'intérieur. En été, cette sortie est fermée et il puise son air à l'extérieur.

Je ne sais pas vérifier exactement le résultat, mais facile à appliquer.


Michel

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J'ai fait plus ou moins pareil. Sur les conduite d'entrée et de sortie j'ai mis un T et un clapet (qui bloque vers l'extérieur). J'ai des bouchons aussi pour les conduites intérieures. En hiver, je prélève l'air à l'intérieur (buanderie) et je le renvoie à l'extérieur (je pourrais le faire à l'intérieur aussi pour assécher l'air mais refroidissement de la pièce). En été, je prélève l'air de l'extérieur et je le renvoie à l'intérieur (pour rafraichir la maison). Je règle l'horloge du boiler aussi plus qu'il chauffe aux heures les plus chaudes de la journée.