Questions réglages PAC air air et boiler thermo.

Bonjour à tous et toutes.

Je suis "presque" l'heureux propriétaire d'une toute nouvelle installation. Pourquoi presque ? car l'installation fonctionne de manière (il me semble) bancal...

Je vais essayer d'éviter le pavé mais je ne promet rien...

Voici la configuration de ma maison :

Maison plein pied, 116m2 (et bientôt + 9m2 supplémentaire via une véranda qui ouvrira encore + le salon)
Hauteur sous plafond 2,50m
1 bureau, 3 chambre, 1 buanderie, 1 sdb, 1 séjour composé de la cuisine ouverte/salon/salle à manger.
Nous venons d'installer un système PAC air/air General (fujitsu) AOHG36KRTA gainable via shogun et pilotable avec Kit Atlantic.
5 zones de chauffe différentes : Chambre parent, chambre enfant 1, Chambre enfant 2, Bureau, Séjours (avec 2 plénum).
Toute les pièces sont réglées à 20° sauf le salon qui lui est à 21°.

Question 1)
Le soucis :
Tout fonctionne correctement SAUF quant on arrive dans les température négative en extérieur : Apd de -2 , -3 en extérieur, les températures demandée peines à être maintenue, surtout dans le Séjour. Il arrive souvent que la température avoisine les 18,5° (au lieu de 21 demandé) lorsque qu'il fait -3 dehors. Les autres pièces, quant à elles, semblent + ou - maintenir la température de 20°.
J'ai réglé la courbe de chauffe en suivant le calcul suivant (Tp d'eau (ici 46°) - température désiré (21)) divisé par (Tp désiré (21) - Tp extérieur (-3)) = 1
Mais rien n'y fait... j'ai l'impression que les coupures de la PAC dûes au dégivrage sont trop fréquent et trop long pour permettre à la température de remonter dans le Séjour (plus ou moins tout les 30-45 min pendant plus ou moins 15min). Qu'est ce que je peut faire ??? j'ai déjà contacté mon installateur et celui ci me dit de tester en coupant le chauffage dans toute les autres pièces pour voir si ce n'est pas un problème de débit d'air. Cela vous semble plausible ???

Question 2)
En ce qui concerne mon calcule de courbe de chauffe, dois je le recalculer chaque jours ? est ce que, par exemple, si on à 16° en extérieur je dois mettre ma pente à 5 ???

Question 3)
On à également installer un boiler thermodynamique Arostor de 200L qui , au tout début , présentait le soucis suivant : l'eau devenais vite froide. J'ai fait revenir l'installateur (le même que + au dessus) qui ma activé la résistance électrique en renfort via le menu installateur. Bien que l'eau est parfaite et que nous ayons plus du tout eu ce problème d'eau froide, je remarque que à chaque fois que le boiler chauffe le message "resistance electrique" est affiché. Dois je en déduire qu'il me la enclenché par défaut et que cela à transformer mon boiler thermodynamique en bête boiler électrique ?

Merci pour votre aide

Q1 et 2 : quel est le bilan énergétique de votre habitation ?
Q3 : oui, c'est un bête boiler.

Rem : changer d'installateurs...

Salut Led3 , merci pour ton retour. Je ne saurais te dire, on à effectuer énormément de travaux depuis l'achat de la maison. Le PEB n'à plus aucun rapport entre avant et après. On à même remplacer tout les châssis et la porte d'entrée il y à 1 mois par du double vitrage fort bien isolé

Info sur les chassis :

Coefficient thermique : Uw = 1,16 W/m²·K
Vitrage : DV 4/15/4 U=1,0 W/m²K

Porte d'entrée :

Coefficient thermique Uw = 1,37 W/m²·K
Vitrage : DV feuilleté 33.2/14/33.2


Coefficient thermique moyen de l'ensemble des châssis de la maison = 1,17 W/m²·K

Si les murs ne sont pas isolés, c'est effectivement juste car à -3 extérieur, c'est dégivrage + résistance.

Le boiler est il correctement dimensionné pour votre famille ? Si on vous a mis 150 litres pour 3 ou 4, c'est fort juste. Il faut entre 6 et 12h pour un cycle selon la temperature extérieure. En hiver, je prends la température des caves isolées qui ne descend pas sous 10 degrés, ça aide.

Voilà le problème, comment l'installateur a évalué les pertes ? Et donc dimensionné son installation ?
Le PEB n'a rien avoir avec les besoins énergétiques en fonction de vos températures de confort.

Pour votre boiler thermodynamique, photos et plus de description.

En gros vous avez 3°K de décalage par rapport à la consigne par -3°C ext. C'est bcp trop pour une installation qui doit au moins garder la consigne par -7°C ext.
Avez-vous un chauffage complémentaire ? Pellet/bois ...

Plus la température baisse dehors, moins la puissance / rendement de la PAC est bon.
Suivant la doc elle semble conserver sa puissance nominal jusque -7°.

Pour en rajouter une couche:
Le gainable est en zone chauffee ou en dehors?
Les gaines sont isolées avec du 25mm courant et autorisé en france qu en zone chauffee par exemple ou en 50mm pour justement etre en zone non chauffee

car c est peut etre pas la machine en cause mais une distribution qui, mal faite, « autorise » un perte de rendement et de puissance distribuée

Franz12345 :
- Comme je l'ai indiqué, on à un boiler de 200L. Nous sommes 4 à la maison : 2 adultes et deux enfants de 3 et 6 ans.
- Le boiler prend son air dans les combles.

Led3 :
- L'installateur était venu évaluer tout ça avant commande et devis.
Je suppose que 3°K c'est la valeur de déperdition? (je n'y connais rien...) et donc, qu'en gros, avec -3° en EXT il faut se dire que la PAC fonctionne comme si il y avais -6° en Ext , c'est ça ?
Ici les murs sont composé de (de l'intérieur vers l'extérieur) Giproc/plafonnage/beton creu / vide insufflé d'isolent/ brique de parement.
- J'ai un pellet.
- Voici les info pour le boiler : https://www.vaillant.be/particuliers/produits/arostor-vwl-835.html

Kenny82 :
- le gainable passe dans les combles. Voici les infos que j'ai sur le devis :

Classic duct -12,10/+13,50 kW R32
LIAISON FRIGO CUIVRE ISOLE 3/8+5/8
SUPPORT MURALE UNITE 150KG GM
RLX FLEX ISO SONODEC 25
Plénum de reprise 4x200 (rond) excl. fil
Filtre reprise air (aspiration libre)
Cadre reprise air AR25-45 avec filtre
Shogun ZC 200 S5
Shogun R32/R410A

RLX FLEX ISO SONODEC 25

Voila la fameuse 25mm

C'est une maison plein pied avec toiture américaine. En gros c'est des combles que nous ne pouvons pas aménager. notre plafond est isolé , mais la toiture non.

C'est bien connu qu'une PAC n'est pas optimale par températures négatives, mais normalement elle devrait basculer sur une résistance électrique pour maintenir la température de consigne, ce qui n'est pas le cas apparemment ?

Si le gainage est entre le plafond isolé et le toit non isoler, ça craint quand même en 25 mm d'isolant gainage.

Bcp de gainable n ont plus de résistance électrique

kenny82 a dit:

Bcp de gainable n ont plus de résistance électrique

Cliquez pour agrandir...

OK, je l'ignorais. D'où l'importance d'un appoint (pellet, bois) en cas de températures rigoureuses, quand la maison n'est pas parfaitement isolée...

Non
D ou l importance de connaitre les deperditions et la puissance adequate

Et de ne pas faire d appel de puissance mais laisser tourner en dessous de zero pour eviter les cycles degivre/ besoin de puissance donc a fond/ degivrage car trop de demande et donc givrage etc

Mr Grave a dit:

3°K

Cliquez pour agrandir...

K pour kelvin.
Non, cela veut dire qu'en dessous de 0, vous allez perdre 1° par chute de 1° extérieur.

Par -5°C ext, vous auriez 21°C -5 = 16°C dans votte salon.

Pour savoir où vous allez, il faut le calcul de déperdition de votre maison. Sans cela, il faut demander au copain de Cory, il habite près de Nice. Il aura certainement une réponse.

Re bonjour, désolé pour le grand laps de temps avant de répondre. J'ai lu attentivement toute vos différentes réponses et je suis un peu perdu.

J'ai fait le test que mon installateur à demandé : couper me chauffage dans les chambres pour voir si ça influe sur l'efficacité du chauffage dans mon séjour (théorie du débit d'air). J'ai effectivement constaté que ça à l'air de fonctionner. Par contre je ne sais pas trop quoi faire de cette information...

J'ai effectivement un pellet dans mon salon, je pourrait éventuellement mettre mon séjour à 16 / 17° en période de gros gel et allumer mon pellet. Je garderais les chambres à 20° par contre. Qu'en pensez vous ?

J'avais également posé deux questions au niveau du calcul de la courbe de chauffe : si mon calcule était juste et si je devais recalculer chaque fois que la température extérieur change. Si on peut m'aider la dessus ce serait sympa

J'ai lu également qu'une personne ici mentionnait que la puissance influerais sur le cycle de dégivrage, le sujet me semble intéressant mais que faut il faire dans les faits ?

Au sujet de boiler, il y à t'il un intérêt à ce que je le relie à mes panneaux photovoltaïque ? (j'ai vu sur le mode d'emplois que c'était une option)

Merci pour vos aides précieuses !!! mais gardé bien à l'idée que je suis néophyte dans tout ça

Up

Je ne sais pas apporter d'aides techniques mais en ce qui me concerne quand les températures extérieures sont trop basses- j'allume le poêle à pellet pour ce soucis de dégivrage de la PAC et afin de garder une température plus constante