- #101
Pourtant, on entend plus souvent dire que c'est la main d'oeuvre peu qualifié qui grossissent les rangs du chômage.
Qui pollue VRAIMENT plus ou moins qu'un autre ???
- Divers - Divers, Bavardages
- Auteur du sujet intègre
- Date de début
- #102
qui est normal, maintenant on engage que des gens qualifies pour des boulots non qualifiés , et ceux qui
n ont pas de diplôme deviennent des boulets du système social.La roue tourne ....
- #103
Avec un raisonnement comme ça, on n'en sortira jamais. C'est pas ça qu'il faut dire.
C'est pourtant d'une logique implacable !!
A part quelques multimilliardaires, qui ne savent pas que faire de leur argent, personne ne va investir dans quelque chose qui ne lui rapportera rien !!!
C'est pourtant d'une logique implacable !!
A part quelques multimilliardaires, qui ne savent pas que faire de leur argent, personne ne va investir dans quelque chose qui ne lui rapportera rien !!!
- #104
Si Fost+ freine une chaîne pour en développer une autre, je ne vois pas le problème. Même pour les investisseurs, pour autant que Fost+ soit côté en Bourse.
- #105
Avec 25 ans d’expérience professionnelle dans l'international, je peux vous assurer que Skype, vidéoconférences etc. n'ont en rien diminué les déplacements. Bien au contraire même: tandis que les voyages continuent ou augmentent, notamment depuis la libéralisation du trafic aérien (allez voir le matin ou le soir a l’aéroport, au moment du départ ou de l’arrivée des "vols d'affaires", avec tous ces mecs en costard et avec leur bagage de cabine), les communications électroniques ont explosé. La facilité et le coût limité font que maintenant ont fait des vidéoconférences pour un rien, pour pinailler pendant des heures sur des détails qui avant étaient réglés rapidement et localement sans qu'un siège ne s'immisce...
- #106
Commerce en ligne plus vert?????? Vous avez déjà vu les flottes routières et aériennes de DHL, UPS, TNT et autres? Tout ça parce que le gens ne veulent plus attendre ne serait-ce que deux jours pour leur nouveau "jouet", ou se donner a peine d'aller l'acheter localement, tout en payant un peu plus cher. Acheter des vis et clous en ligne pour les faire acheminer par avion ou service-express de je ne sais pas ou serait plus vert?
Sachez par ailleurs que chaque fois que vous commandez en Chine avec livraison par la poste, vous contribuez aux pertes des postes belges. En effet, le gouvernement Chinois fixe les tarifs a un niveau ridiculement bas (c'est pour cela que les frais d'envoi de la-bas sont tellement bas), et les pays récepteurs n'ont d'autre choix que d'accepter. Le tout pour encore stimuler les exportations...
Sachez par ailleurs que chaque fois que vous commandez en Chine avec livraison par la poste, vous contribuez aux pertes des postes belges. En effet, le gouvernement Chinois fixe les tarifs a un niveau ridiculement bas (c'est pour cela que les frais d'envoi de la-bas sont tellement bas), et les pays récepteurs n'ont d'autre choix que d'accepter. Le tout pour encore stimuler les exportations...
(Presque) rien avoir avec le débat mais j'amène une autre question qui va un peu à contre-courant du premier message.
Je rêve d'un comparateur de pollution objectif et complet afin de pouvoir faire les "bons" choix.
J'explique ma réflexion avec un exemple: On fustige toujours le commerce en ligne (style Amazon) mais… est-ce réellement plus polluant qu'une grande surface traditionnelle?
A article égal et produit par une firme identique évidemment!
Voici ce que j'imagine avec un objet quelconque (prenons une machine à café):
Amazon (ou tout autre magasin en ligne):
La machine à café est produite et acheminée par un moyen de transport X jusqu'au dépôt d'Amazon.
--> 1 transport par X
Ma commande est traitée, un employé l'emballe dans un carton et l'envoie par camion au dépôt de la poste
--> 1 transport par camion
La poste traite mon colis et l'inclus dans la tournée du facteur.
--> 1 transport par voiture (poste)
Grande surface:
La machine à café est produite et acheminée par un moyen de transport X jusqu'au dépôt central du magasin
--> 1 transport par X
La chaine reconditionne les articles et les expédie dans ces magasins
--> 1 transport par camion
Le magasin expose les articles et je viens l'acheter
--> 1 transport par voiture (moi)
Jusque là, ca semble assez équivalent. Là où j'ai l'impression que la balance penche, c'est sur ce qu'il y a autour:
Bref, avec ces éléments, j'ai l'impression que le commerce en ligne est quand même nettement plus vert non?
- Si l'on prend en compte que le transport de la poste est nul car effectué dans tous les cas, la pollution diminue en faveur du commerce en ligne (2 vs 3)
- Si l'on considère le confort (chauffage, éclairage, HVAC, …) du dépôt Amazon comme étant équivalent au dépôt de la chaine commerciale, la pollution est équivalente
- Si l'on considère le confort des magasins (sur-exposition lumineuse, surchauffe en été, surclimatisation en hiver, nettoyage constant des sols, HVAC continue, déplacement de l'ensemble du personnel au moins 6j par semaine, …), la pollution est énormément en défaveur du commerce "physique"
- Si l'on considère tout simplement la construction de tous les magasins, ca augmente l'empreinte carbone de manière considérable. (combien de Krefel/Vandenborre/Aldi/Hubo/Brico sont voisins de moins de 15km, même parfois entre magasins de la même chaine?)
- Si l'on considère mon déplacement, idem, j'augmente la pollution en défaveur du commerce "physique". (je compte pas les allers-retours inutiles parce que la machine n'est plus de stock, …)
- Pour anticiper une reflexion, presque toutes les chaines proposent du commerce en ligne. On pourrait donc imaginer que leurs implantations "physiques" est pollution pure non?
Si quelqu'un connait des etudes ou un comparateur, ca m'interesse fortement
- #107
Surtout quant on me dit que la viseuse achetée en ligne, ne fait pas plus de km que si achetée en magasin, vu qu'il a fallu aussi l'amener en magasin du même endroit.
Sauf que quant on veut acheter une viseuse en ligne et la faire acheminer, bin en magasin elle est déjà là !
Je peux comprendre si le modèle de viseuse ne sait pas se trouver en commerce local, mais c'est très rare a mon avis.
Les arguments défendant l'achat en ligne, sont souvent pour masquer le but financier de l'achat plus cher en commerce !
Sauf que quant on veut acheter une viseuse en ligne et la faire acheminer, bin en magasin elle est déjà là !
Je peux comprendre si le modèle de viseuse ne sait pas se trouver en commerce local, mais c'est très rare a mon avis.
Les arguments défendant l'achat en ligne, sont souvent pour masquer le but financier de l'achat plus cher en commerce !
- #108
Oui, mais dans un magasin on en livre 50 ou100 en une seule fois, tandis qu'en ligne cela fait 50 ou 100 livraisons différentes.
- #109
Bien évidemment Intègre, a ajouter à la liste des - (moins)
- #110
C'est le contraire.
Si je ne sais pas attendre deux jours mon nouveau jouet, je prends ma bagnole et vais le chercher dans un magasin physique. Si je peux attendre deux jours, je le commande en ligne et suis livré par un facteur qui passe de toutes façons. Dans ce cas, le commerce en ligne est plus vert.
- #111
Je suis d'accord avec tes arguments.Bref, avec ces éléments, j'ai l'impression que le commerce en ligne est quand même nettement plus vert non?
Si quelqu'un connait des etudes ou un comparateur, ca m'interesse fortement
Voici un article qui cite quelques études sur le sujet : https://www.ecoconso.be/fr/content/comment-concilier-achats-en-ligne-et-environnement
Extrait :
En général, acheter un produit en ligne est plus écologique que prendre sa voiture pour aller acheter le même produit dans un magasin. Plusieurs études évoquent un impact environnemental deux à trois fois plus faible. Mais toutes les études ne sont pas d'accord entre elles. Une autre, de 2016, indique qu'acheter en ligne a un impact de 7 % supérieur à l'achat en magasin.
Mais tout dépend du comportement et du domicile de l'acheteur. Le commerce en ligne sort généralement gagnant de la comparaison. La boutique physique reprend le dessus si :
Mais tout dépend du comportement et du domicile de l'acheteur. Le commerce en ligne sort généralement gagnant de la comparaison. La boutique physique reprend le dessus si :
- le magasin se trouve sur le chemin du travail (ou d'un autre trajet régulier)
- on se rend au magasin sans voiture (à vélo, à pied, en transports en commun…)
- le colis commandé en ligne est renvoyé parce qu'il ne convient pas / parce qu'on a changé d'avis (30% des retours seraient jetés pour certaines plateformes de vente !) [4b]
- on a choisi une livraison super express pour avoir son colis à temps (cela augmente l'impact du transport)
- les produits sont commandés de manière étalée, non groupée
- on achète en ligne des articles du quotidien alors qu'on habite à côté d'un supermarché
- etc.
- #112
C'est le contraire.
Car ton jouet est déjà expédié et ce trouve proche de chez toi en magasin physique.
Donc ton achat en ligne le fait venir une deuxième fois, donc 2 voyages (peut être lointain) pour le même jouet.
Ton raisonnement ne tien compte que du trajet de chez toi vers l'emplacement du jouet en Belgique, mais pas du trajet qu'il a fait entre cet emplacement en Belgique et le pays d'où il vient. (peut être la chine)
Dernière édition:
- #113
- le magasin se trouve sur le chemin du travail (ou d'un autre trajet régulier)
- le colis commandé en ligne est renvoyé parce qu'il ne convient pas / parce qu'on a changé d'avis (30% des retours seraient jetés pour certaines plateformes de vente !) [4b]
- les produits sont commandés de manière étalée, non groupée
- on achète en ligne des articles du quotidien alors qu'on habite à côté d'un supermarché
- etc.
), et sans cibler le bricolage mais d'une manière générale.
- #114
les colis par la poste ne représentent qu'une fraction de la totalité
tnt dpd et autres ne font que livrer des colis individuels chez les gens
la camionnette de la poste qui livre les colis n'est pas celle du courrier normal, donc c'est faux ce que tu dis que le facteur passe de toute façon
- #115
Ca n'a aucun sens.C'est le contraire.
Car ton jouet est déjà expédié et ce trouve proche de chez toi en magasin physique.
Donc ton achat en ligne le fait venir une deuxième fois, donc 2 voyages (peut être lointain) pour le même jouet.
Ton raisonnement ne tien compte que du trajet de chez toi vers l'emplacement du jouet en Belgique, mais pas du trajet qu'il a fait entre cet emplacement en Belgique et le pays d'où il vient. (peut être la chine)
Tu as l'air de dire que si j'achète en ligne il y a un jouet dans un magasin physique qui reste invendu et qui a fait le trajet pour rien.
- #116
Je n'ai pas dit reste invendu.
Mais pourquoi faire venir chez nous un article peut être d'un pays lointain alors qu'il est déjà chez nous en magasin physique ?
- #117
Z'avez vu l'émission hier sur France 5 concernant le soja et le soja OGM ?
- interdit de culture en France (OGM), mais autorisé à l'importation, par bateau entier du Brésil, et contenant un max de Glypho, pour "nourrir l'Europe" !
-transport super polluant et en plus empoisonnant !
- interdit de culture en France (OGM), mais autorisé à l'importation, par bateau entier du Brésil, et contenant un max de Glypho, pour "nourrir l'Europe" !
-transport super polluant et en plus empoisonnant !
- #118
Le jouet dans le magasin physique vient aussi d'un pays lointain.
On compare
Chine => entrepôt en Europe => multiples détaillants => moi et ma bagnole
avec
Chine => entrepôt en Europe => facteur
- #119
Oui mais tu en fais venir 1 pour rien de chine puisqu'il est déjà là chez le détaillant au moment de ta commande
En achetant en magasin physique, tu "balayes" (supprime) la deuxième ligne de ton exemple !
Dernière édition:
- #120
Tu es sérieux ?
Il est aussi dans l'entrepôt près de chez nous, au moment de ma commande.
Si je vais le chercher chez le détaillant, il va devoir en faire venir un de Chine pour garnir son rayon.
Il est aussi dans l'entrepôt près de chez nous, au moment de ma commande.
Si je vais le chercher chez le détaillant, il va devoir en faire venir un de Chine pour garnir son rayon.
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