Réalisation d'une boucle de terre non prévue au départ

dd1 · 17 Octobre 2020

mettez des piquets personnes n'ira vérifier si c' est une boucle , de toute façon c' est trop tard pour la boucle

BG1000 · 17 Octobre 2020

Mafiabaab a dit:
Parceque ça ne l’est pas... (conforme)
Le RGIE précise bien que si ça ne va pas on place des piquets SUPPLÉMENTAIRES. Ce mot n’est pas anodin et confirme donc qu’il faut une boucle ET des piquets et n’ont pas juste des piquets. Si on ne sait pas mettre de boucle il faut une dérogation, c’est la loi.

Si une boucle de terre ne peut pas être installée (par exemple, lorsque la profondeur de la fouille est insuffisante) ou lorsque la valeur de la résistance de dispersion de la prise de terre formée d'une boucle de terre n'est pas suffisamment basse, il est fait usage de prises de terre appelées ci-après "prises de terre complémentaires".

Ici je comprends qu'il n'y a pas de fondation ni de fouille à moins 60cm donc des piquets c'est bon et même définit dans le rgie.

Les pieux c'est enfoncé dans le sol et pas creusé et puis remblayé...

flashman · 17 Octobre 2020

Des pieux, il y a en a une multitude de sortes comme une multitude de façon de les utiliser... coulés sur place ou préfabriqués, enfoncés mécaniquement, enfoncés hydrauliquement, vissés, à raz du sol, qui dépasse, en métal, en béton, en bois, en composite, multi-matériaux, réglable ou non, creux ou plein, à remplir ou non, avec écarteurs ou non, ..., etc, ... pour tous les cas possibles et imaginables selon les différentes natures de terrains, leur(s) dénivelé(s) et ce que l'on veut faire.

Et, justement, dans ce cas-ci, qu'il y ait des pieux ou non ne change donc strictement rien au fait de devoir mettre une boucle ou non... c'est un biesse radier, on a juste posé des pieux en + avant... et, comme toutes maisons avec radier, la boucle aurait dûe être posée sous celui-ci avant de le couler, point.
Il n'y avait strictement aucune raison de ne pas le faire.

Lui-même s'en doute vu qu'il pose la question.

Maintenant, personne n'ira vérifier et personne ne dirait rien de toute façon... C'est censé être sous la maison, inaccessible.

Et, oui, logiquement, il devrait demander une dérogation dans ce cas, pour une nouvelle construction, c'est une obligation (mais, si personne ne dit rien, personne ne pourrait le deviner, ça, c'est à lui de voir s'il veut le dire ou non, de toute façon, tout le monde s'en moque, et, même le dire n'amènerait aucun souci, juste, ce serait noté au dossier).

Mafiabaab · 18 Octobre 2020

Le truc c’est que c’est visible si c’est pas une boucle (pas de câble de 35mm) normalement un bon contrôleur se pose direct la question, enfin normalement...

Perso j’ai eu le cas 3 fois et c’est souvent par fainéantise ou par oubli que la boucle n’était pas la... dans ce cas j’ai aucune pitié

flashman · 18 Octobre 2020

Aucune pitié................ De toute façon, à part le noter dans le dossier de réception... c'est une dérogation, c'est tout.

Le seul qui pourrait être ennuyé, c'est l'entrepreneur s'il ne l'a pas décompté de la facture et que le client le découvre à la réception. A la limite, le client vraiment à cheval sur la sécurité (si c'est une obligation, ce n'est pas pour rien)...

Perso, c'est vrai que pour un nouveau bâtiment, ça me rendrait totalement fou, c'est quand même la base... Ils peuvent toujours essayer de trouver des excuses, ils savaient très bien qu'il en fallait une. Ce n'est quand même pas leur première nouvelle construction.

Et en cas d'achat, voir cette dérogation dans le dossier me ferait quand-même me méfier... Ce ne serait peut-être pas le cas pour tout le monde et la très grande majorité n'en auraient strictement rien à faire, mais, quand-même...

Experting · 18 Octobre 2020

dd1 a dit:
de toute façon c' est trop tard pour la boucle

Pourquoi? Comme je l'ai indiqué, je peux terrasser sur une profondeur (minimum 80 cm) et longueur suffisante.

C'est vrai que l'entrepreneur aurait pu le prévoir le prévoir mais c'était plus compliqué (on a dû carrément faire un empierrement pour la machine à pieux, il y avait un cahier des charges, il aurait fallu le faire en dessous de celui-ci bien avant le passage de la machine avec le risque de casse) que de le faire maintenant tant par boucle (je ne sais pas pourquoi cela ne pourrait se faire maintenant) ou éventuellement par piquets comme signalé.

RobBZ · 18 Octobre 2020

Faire une boucle qui n'est pas sous une fondation est une aberration.

La boucle est sous la fondation pour qu'elle soit ainsi protégée toute la vie du bâtiment.

Des piquets de terre en fond de tranchée c'est la meilleure solution !

Experting · 18 Octobre 2020

RobBZ a dit:
La boucle est sous la fondation pour qu'elle soit ainsi protégée toute la vie du bâtiment.

aaaaaaaaaaaaaaaah au moins une raison valable. Là, je comprends quand c'est expliqué clairement

Ton argument est tout à fait justifié et compréhensible mais c'est pour cette raison que je proposais au tout début de mon poste d'utiliser une tranchée avec 4 fourreaux dans lesquels il y a des techniques tout aussi importante. Cela veut dire que si on donne un coup de pelle trop important (je compte creuser sur 120 cm ou +?), ça aura des conséquences graves autant pour d'autres techniques que la terre.

D'ailleurs, il y en a qui mette la terre autour du bâtiment qui peut tout autant avoir des conséquences graves quand on terrasse pour réaliser un pavement.

Sinon, je pourrai dans tous les cas me tourner vers la solution du piquet mais ce qui m'embête, c'est qu'en me renseignant (voir les autres postes), je devrai en mettre quelques-uns, ce qui au niveau mis en œuvre, ne sera pas plus simple qu'utiliser une tranchée existante ...

Merci

perenoel123 · 18 Octobre 2020

Le mieux dans ce cas est d utiliser la tranche pour planter les piquets de terre.Bien sur la liaison entre les piquets doit se faire avec un câble continu,pour cela,plantez les piquets en laissant environ 15cm hors sol,dérouler le câble et enfiler les clames sur le câble, fixer la clame de bout de ligne et dénuder le câble à la clame de chaque piquet.AVANT DE REMBLAYER IL FAUT MESURER LA TERRE.

BG1000 · 18 Octobre 2020

Experting a dit:
...Sinon, je pourrai dans tous les cas me tourner vers la solution du piquet mais ce qui m'embête, c'est qu'en me renseignant (voir les autres postes), je devrai en mettre quelques-uns, ce qui au niveau mis en œuvre, ne sera pas plus simple qu'utiliser une tranchée existante ...

Je pense qu'enfoncer un ou deux piquets soit bien plus simple et moins cher que déblayer, poser, remblayer... c'est faisable à la perforatrice-burineur

RobBZ · 18 Octobre 2020

En effet, il faut pas creuser une tranchée spécialement pour ça, juste utiliser une existante.

En domestique et industriel basse tension, il n'est pas obligatoire de faire un plan des terres, il faut juste mémoriser où on l'a mis.Le fait d'utiliser un 16² jaune vert continu (Pas de coupure) limite les risques de cassure si on creuse à proximité plus tard

Experting · 19 Octobre 2020

Ok j'abandonne l'idée de ma boucle en fond de tranchée sur de la terre + couche de terre dessus + couche de sable pour déposer mes 4 fourreaux (éléctricité - eau - réseau - vide) + couche de sable + couche de terre.

perenoel123 a dit:
Le mieux dans ce cas est d utiliser la tranche pour planter les piquets de terre.Bien sur la liaison entre les piquets doit se faire avec un câble continu,pour cela,plantez les piquets en laissant environ 15cm hors sol,dérouler le câble et enfiler les clames sur le câble, fixer la clame de bout de ligne et dénuder le câble à la clame de chaque piquet.

Pour être sûr, un câble de terre de 16 carré jaune et vert, d'une seule pièce mais seulement dénudé aux endroits des piquets? Pas autant de câbles que de piquets et chaque fois dénudé aux endroits des piquets? Car cela semble le cas dans un des sujets que je ne retrouve plus

...

Je sais qu'il faut mesurer mais pour commencer, il faut en moyenne combien de piquets? Car je compte mettre un certain nombre puis mesurer.

Merci

perenoel123 · 19 Octobre 2020

Vu le prix d un piquet et de quelques mètres de câble, moi je partirai sur deux fois deux piquets comme cela si un jour il y a une coupure de câble il y aura quand même une terre.Donc si la longueur de tranchée le permet je planterai deux piquets reliés entre eux avec un bête fils même en 2,5 et je mesure et même si la valeur est correcte je refais un deuxième groupe que je remesure ,et si tout est bon alors je place mon 16 carré.

RobBZ · 20 Octobre 2020

Généralement 2 piquets espacés de >3m suffisent amplement. Mettez en 3 sur 10m avec un 16² continu jusqu'au couteau de terre (Continu = pas coupé, juste dénudé au piquet). Même pas besoin de mesurer

Experting · 20 Octobre 2020

perenoel123 a dit:
Vu le prix d un piquet et de quelques mètres de câble, moi je partirai sur deux fois deux piquets comme cela si un jour il y a une coupure de câble il y aura quand même une terre.

Pas bête l'idée. Pour bien faire, il faudrait les faire partir dans des directions différentes pour diminuer le risque de sectionner les 2 câbles en même temps.

RobBZ a dit:
Généralement 2 piquets espacés de >3m suffisent amplement. Mettez en 3 sur 10m avec un 16² continu jusqu'au couteau de terre (Continu = pas coupé, juste dénudé au piquet).

Merci, c'est très clair.

Experting · 27 Avril 2021

Bonjour à tous,

J'ai encore une question. Suite à un changement de "plan" lors de mon terrassement, je ne sais plus mettre mes piquets de terre où je le pensais mais à un endroit encore plus loin. J'ai aussi choisi cet endroit car il y a de l'eau qui vient quand je suis à plus d'un mètre de profondeur (nappe en surface). Cela m'arrange donc aussi pour ma "terre" ...

Toutefois, cet endroit se trouve à plus de 30 m de mon sectionneur. Je devrai donc dérouler mon câble de terre sur 30 m (pas de problème, j'en ai assez ...) puis commencer à enfoncer mes piquets distancés de 3 m.
Cette distance importante de mon sectionneur ne pose-t-elle pas problème????

2ème question: Comme indiqué, je compte mettre plusieurs piquets pour être sûr et je sais que je ne dois pas sectionner le câble entre ces piquets. Toutefois, en termes de mise en oeuvre, avez-vous des trucs pour que j'ai facile à tourner mon câble dénudé autour de l'anneau qui sera fixé à mon piquet de terre. En effet, j'aurais d'un côté une grande longueur de câble (+/- 30 m), une plus petite mais quand même assez importante de l'autre vu que je mets plusieurs piquets espacés de 3 m, et que je dois bien tomber avec ma petite partie dénudée de mon fil de terre afin qu'elle tourne bien autour de l'anneau, ce qui ne sera également pas facile en termes de manipulation

. Avez-vous des suggestions?

Merci d'avance.

Cory · 27 Avril 2021

Bonjour,
1) aucuns problèmes.
2) le fil de terre d'une pièce de piquet à piquet à la barrette de coupure.
Il suffit de dénuder le fil à l'endroit du raccord, le plier sur lui-même et placer le pli dans le collier de serrage.

Experting · 27 Avril 2021

Merci pour cette réponse rapide.

1) J'espérais. Super pour la confirmation
2) Avec cette méthode de pli, ok, cela ne posera pas trop de soucis. Je demandais ça parce que certains sur le site ont procédé de la manière suivante: ils ont tourné autour de la bague avec la partie dénudée (ils ont fait de la "couture" du côté intérieur vers le côté extérieur de la bague/collier de serrage), ce qui pour moi aurait été difficile sachant que j'ai +/- 30 m d'un côté et plusieurs mètres de l'autre côté de la partie dénudée.
Ta méthode me permet d'éviter tout ce chipotage ...

Merci

jack333 · 3 Août 2021

donc on fait une boucle qui ne servira pas à grand-chose et quelques piquets afin d'avoir la bonne valeur de terre ce qui est le plus important.....

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