Réalisation palissade grande hauteur

Bonjour,

Etant très ennuyé par un voisin bruyant à tout niveau (chiens, cris et musique), j'envisage sérieusement de construire une palissade sur une grosse partie de la limite touchant son jardin. C'est un projet envisagé, je ne suis pas encore certain de le réaliser, moi ça me parait réalisable, mais j'aimerais avoir des avis "extérieurs".

Le problème est que mon jardin se trouve en contrebas de celui de ce voisin, je pense qu'il y a plus ou moins une différence jusqu’à 150cm au point le plus haut. Etant donné cette différence de niveau entre les deux jardins, et ce, pour avoir un minimum d'efficacité (tant au niveau visuel que sonore), j'envisage une hauteur de 400cm chez moi. Je sais qu'une simple palissade ne supprimera pas complètement les nuisances sonores, mais j'imagine que cela va tout de même étouffer une partie des bruits si celle-ci est complètement fermée. Cela constituerait également une barrière visuelle totalement fermée, ce qui serait surtout intéressant en hiver, période durant laquelle les arbres et arbustes caduques présents ne sont logiquement plus totalement opaques.

Ma question ne porte pas sur la réglementation, elle ne serait de toutes façons pas construite en limite de propriété mais entre 2 et 3m de la limite, afin de préserver les arbres et arbustes déjà plantés chez moi.

Mon interrogation porte surtout sur la solidité d'une telle palissade et donc sur le côté technique. Je précise que l'endroit où elle serait installée n'est pas soumis aux vents dominants et comme il y a des arbres et arbustes déjà présents de tous les côtés (certains dépassent allégrement les 4 mètres), elle serait assez bien protégée.

Je prévois l'utilisation de poteaux en rondins de diamètre 12cm ou 14cm ancrés en sol via des supports en H tous les deux mètres. Bien sûr, je prévois également une jambe de force (du même diamètre, ancré avec un support en H incliné) et ce, tous les poteaux (donc tous les 2m aussi), uniquement de mon côté étant donné que le côté voisin est occupé par des arbres et arbustes.

Pour ce qui est du "bardage", j'utiliserais soit des voliges en épicéa traité en autoclave posées en recouvrement (ou peut-être des planches "canadiennes"), soit des panneaux Léontines en douglas dont la pose resterait à déterminer. Celui-ci serait complètement fermé.

Je sais qu’une telle hauteur pour une palissade n’est pas courant, mais techniquement, avec les données reprises ci-dessus, pensez-vous que cela pourrait être faisable ?

Concernant l’ancrage des supports en H (pour les poteaux et les jambes de force), quelles seraient les dimensions idéales pour le trou (profondeur, largeur) ? Est-ce qu’il vaudrait mieux ferrailler ou est-ce inutile ?

Avez-vous des suggestions d’amélioration ?

Merci d’avance.

Réglementation? Même à 3m de distance, vous devrez avoir un permis...

Votre ancrage est bien léger. Au minimum une assise en béton sera indispensable. Et pour les piquets, sauf à prendre un bois très imputrescible, je prendrais plutôt du dur (béton armé).

Préférez plutôt de placer une haie opaque (Thuya par exemple) bien épaisse qui fera bien mieux obstacle au bruit. J'habite à 30m d'une chaussée et c'est vraiment un obstacle efficace au bruit. Comme vous avez l'espace, remplissez en quinconce pour avoir une haie très large. Relisez toutefois la réglementation locale en ce qui concerne les haies.

Il y aurait d'office une assise en béton puisque les supports en H sont des supports à sceller dans du béton (non représenté sur les schémas).
Par contre, je me demande justement quelles devraient être les dimensions de ce béton afin que ce soit le plus solide possible (plus large que profond ou l'inverse ?).

Les poteaux en épicéa traité, j'en avais acheté pour une autre application, ils sont toujours en attente debout contre un arbre dans le jardin depuis plusieurs années et il sont toujours en excellent état. Pour moi, les poteaux verticaux ne souffriraient que très peu et les jambes de force pourraient être facilement remplacées si nécessaire.
Du béton armé, ça serait l'idéal, mais beaucoup plus difficile à manutentionner...

J'ai déjà une "haie" (composée de différentes essences d'arbres et arbustes) que j'ai encore complétée cette année de taxus baccata (arbustes qui tolèrent l'ombre vu les arbres). Dans tous les cas, je doute qu'une haie, quelle qu'elle soit, va faire obstacle au bruit, sauf sur plusieurs mètres d'épaisseur (voire plusieurs dizaines de mètres) mais je n'ai pas envie de "perdre" d'avantage de terrain, surtout que des arbustes de grande hauteur, ça peut vite devenir cher et même plus cher qu'une palissade.
Une haie de faible épaisseur, ça a plus un effet psychologique, moi je cherche une solution concrète avec un minimum d'efficacité.

Sur ce site de vente d'accessoires pour le tir à l'arc, ils vendent des palissades de fond et ils indiquent :

Poteau et jambe de force 72x120 en bois autoclave classe 4. Une jambe de force par poteau plus une jambe de force face avant tout les 2 modules pour le 4 m de hauteur.

Panneau en 3 plies épicéa 27 mm teinte 3 couches, module de 2 m 50 de long

Cliquez pour agrandir...

Donc je me dis qu'avec des poteaux et jambes de force de 140mm de diamètre (contre 72x120 pour l'exemple ci-dessus) tous les deux mètres (contre 2,5 m), ça pourrait faire l'affaire et compenser le fait que je ne mettrais pas de jambe de force d'un coté.

Il faudrait s'inspirer des murs antibruits placés le long des autoroutes. Ils utilisent des matériaux absorbants
La prise au vent sera énorme. Il faudra un massif de fondation à chaque poteau qui ne sera pas soulevé si le vent pousse du côté opposé à la jambe de force. Celle ci doit également résister en traction
Une amélioration serait un câble tendeur en face de chaque jambe de force, puisque tu n'en veut que d'un seul côté.
Je crois que le Permis d'urbanisme pourrait demander une note de calcul pour la prise au vent et que ce serait un point de départ dans la réflexion

Contrairement à ce qui est écrit, une haie dense est très efficace contre le bruit, ainsi que d'autre arbres même mis, par exemple, de l'autre côté. Plus efficace qu'une palissade en bois mais moins qu'un mur anti-bruit qui est multi-couche. Renseignez-vous. Ayant travaillé dans une boîte d'acoustique- sans être acousticien, j'ai assez entendu ce genre de truc auquel on ne pense pas en concevant son jardin ou l'acoustique d'une pièce.

Dans ma commune, les haies non mitoyennes sont autorisées, sans limite de hauteur et comme le juge du canton se base sur les habitudes locales, et que les haies de 5m sont courantes, les habitants peuvent placer des haies de 5m à 50cm de la limite. Mais ce sont des haies et elles doivent être taillées.

Une jambe de force ne travaillant que d'un côté (nettement moins bien en traction), il en faut impérativement de l'autre côté.

Si vous n'avez pas un grand jardin, vous allez avoir un mur très écrasant dans celui-ci. Vous allez peut-être aimé, mais pas vos visiteurs.

Je vois que vous vous moquez des autorisations. Ce n'est pas une bonne idée. Tant que l'objet de l'infraction est en place, la prescription ne commence pas à courir.

Avez-vous essayé les ultrasons contre les aboiements? Ce n'est qu'une partie du problème, mais le voisin se rendra peut-être compte de la gène.

Comme sous semblez avoir de la place, avez-vous pensé à un merlon (levée de terre)?
Pas besoin qu'il ait 4 mètres de haut, mais un de deux-trois mètres plus une haie sur le sommet serait plus "beau" et plus pérenne qu'une palissade en sapin.

Merci pour vos réponses.

jack333 a dit:

Il faudrait s'inspirer des murs antibruits placés le long des autoroutes. Ils utilisent des matériaux absorbants
La prise au vent sera énorme. Il faudra un massif de fondation à chaque poteau qui ne sera pas soulevé si le vent pousse du côté opposé à la jambe de force. Celle ci doit également résister en traction
Une amélioration serait un câble tendeur en face de chaque jambe de force, puisque tu n'en veut que d'un seul côté.
Je crois que le Permis d'urbanisme pourrait demander une note de calcul pour la prise au vent et que ce serait un point de départ dans la réflexion

Cliquez pour agrandir...

XTof.vl a dit:

Une jambe de force ne travaillant que d'un côté (nettement moins bien en traction), il en faut impérativement de l'autre côté.

Cliquez pour agrandir...

Un assemblage par tige filetée avec écrou traversant l'entièreté du poteau et de la jambe de force ne permettrait-il pas de résoudre ce soucis ou c'est pas suffisant ? Un câble tendeur, ça pourrait encore être envisagé.

XTof.vl a dit:

Contrairement à ce qui est écrit, une haie dense est très efficace contre le bruit, ainsi que d'autre arbres même mis, par exemple, de l'autre côté. Plus efficace qu'une palissade en bois mais moins qu'un mur anti-bruit qui est multi-couche. Renseignez-vous. Ayant travaillé dans une boîte d'acoustique- sans être acousticien, j'ai assez entendu ce genre de truc auquel on ne pense pas en concevant son jardin ou l'acoustique d'une pièce.

Dans ma commune, les haies non mitoyennes sont autorisées, sans limite de hauteur et comme le juge du canton se base sur les habitudes locales, et que les haies de 5m sont courantes, les habitants peuvent placer des haies de 5m à 50cm de la limite. Mais ce sont des haies et elles doivent être taillées.

Cliquez pour agrandir...

Il faut bien se rendre compte que c'est déjà planté, mais vu qu'il y a des grands arbres quasi en limite de propriété, et donc beaucoup d'ombre, je n'ai pas la possibilité de planter n'importe quoi, il faut quelque chose qui supporte l'ombre (comme l'if ou le tsuga mais en contrepartie, cela pousse lentement ou alors en "giant plant" mais il faut compter 500€/plant de 4m).
Je reste néanmoins dubitatif quant au fait qu'une haie bien épaisse pourrait faire obstacle au bruit. En tout cas, chez moi, j'ai déjà plusieurs massifs de plantations et je n'ai pas l'impression que le bruit est freiné quelque part... Je veux bien vous croire sur parole mais auriez-vous un document qui en parle ?

XTof.vl a dit:

Si vous n'avez pas un grand jardin, vous allez avoir un mur très écrasant dans celui-ci. Vous allez peut-être aimé, mais pas vos visiteurs.

Cliquez pour agrandir...

Même à 4m de haut, en été, on ne la verrait quasiment pas. En hiver un peu plus, mais ça ne serait pas "écrasant", le jardin est assez grand et les arbustes déjà présents dépassent pour certains largement les 4m et pour d'autres vont y arriver d'ici peu.

XTof.vl a dit:

Je vois que vous vous moquez des autorisations. Ce n'est pas une bonne idée. Tant que l'objet de l'infraction est en place, la prescription ne commence pas à courir.

Cliquez pour agrandir...

Je ne m'en moque pas, mais je préfère d'abord me renseigner sur la faisabilité technique du projet.

XTof.vl a dit:

Comme sous semblez avoir de la place, avez-vous pensé à un merlon (levée de terre)?
Pas besoin qu'il ait 4 mètres de haut, mais un de deux-trois mètres plus une haie sur le sommet serait plus "beau" et plus pérenne qu'une palissade en sapin.

Cliquez pour agrandir...

Ça pourrait être une solution s'il fallait commencer à zéro. Dans l'état actuel, comme j'ai déjà des arbres et arbustes plantés, une levée de terre risquerait de les faire crever.

Pour pouvoir mieux se rendre compte de la situation, je vous mets quelques photos (prenez comme repère la cabane) :




Sur la dernière photo, pour information, la cabane est juste à droite.

Par rapport à la dernière photo, je ferais une palissade devant les lauriers (que l'on voit au fond à coté des troncs) mais derrière les arbustes plantés cette année.

Voilà, j'espère que les photos aideront à se rendre compte de la situation (particulière). A l'heure actuelle, tout étant en feuilles, c'est encore plus dense.

Et discuter avec le voisin ? La musique, par exemple, elle dérange peut-être aussi d'autres voisins. Faut pas y aller en l'accablant, mais parfois quelques discussions peuvent faire mieux qu'une grande construction…

Au niveau de la fondation (profondeur/largeur), il faut bien sûr un minimum de profondeur (dans les 80 cm).

A part ce minimum de profondeur, le poids de cette fondation est important : plus c'est lourd mieux c'est. Donc soit 80 cm de profondeur et assez large, soit plus de 80 de profondeur et moins de largeur nécessaire.

Un "simple" piquet (pour panneau de clôture rigide de 2m) nécessite déjà de creuser 60 à 70 cm...

On a demandé de rester dans le domaine technique n'est-ce pas ?

Au lieu d'une jambe de force d'un seul côté il vaut mieux un tirant de chaque côté et un massif d'ancrage pour chaque pied et chaque tirant. Les tirants sont des câbles acier avec des système de réglage de la tension, une légère souplesse serait un atout en cas de rafales.

Je "crois" qu'une palissade pleine sera moins efficace qu'une paroi en matériaux absorbants,
Je suis certain qu'une haie n'a aucune efficacité contre le bruit.
Une haie est meilleure contre le vent qu'une palissade

VLP80 a dit:

Et discuter avec le voisin ? La musique, par exemple, elle dérange peut-être aussi d'autres voisins. Faut pas y aller en l'accablant, mais parfois quelques discussions peuvent faire mieux qu'une grande construction…

Cliquez pour agrandir...

Malheureusement, ça ne sert à rien de discuter avec ce genre de voisin... Pourtant, j'ai une dizaine de voisins avec lesquels cela se passe bien, mais celui-là, c'est tout simplement pas possible. Le seul avantage, c'est que c'est un voisin qui est locataire de la SWL (comme d'autres qui sont tout à faits corrects), sa présence ne tient donc qu'à un bail et non à un titre de propriété.

EricS a dit:

Au niveau de la fondation (profondeur/largeur), il faut bien sûr un minimum de profondeur (dans les 80 cm).

A part ce minimum de profondeur, le poids de cette fondation est important : plus c'est lourd mieux c'est. Donc soit 80 cm de profondeur et assez large, soit plus de 80 de profondeur et moins de largeur nécessaire.

Un "simple" piquet (pour panneau de clôture rigide de 2m) nécessite déjà de creuser 60 à 70 cm...

Cliquez pour agrandir...

Ok d'accord, il faut une fondation aussi costaude que pour un mur en blocs voire plus, ce qui n'est pas illogique vu qu'est un espèce de "mur de bois".

jack333 a dit:

On a demandé de rester dans le domaine technique n'est-ce pas ?

Au lieu d'une jambe de force d'un seul côté il vaut mieux un tirant de chaque côté et un massif d'ancrage pour chaque pied et chaque tirant. Les tirants sont des câbles acier avec des système de réglage de la tension, une légère souplesse serait un atout en cas de rafales.

Je "crois" qu'une palissade pleine sera moins efficace qu'une paroi en matériaux absorbants,
Je suis certain qu'une haie n'a aucune efficacité contre le bruit.

Cliquez pour agrandir...

Ok, je dois dire qu'un tirant serait effectivement plus facile à installer, surtout du côté voisin. Mais que choisir comme tirant ? Du fil de tension comme pour les clôtures pourrait-il convenir, quitte à le doubler, tripler voire plus ?

Le problème pour les matériaux absorbants, c'est leur résistance à l'humidité et leur coût (de l'isolant en lui-même et du "deuxième bardage" pour le protéger). Je ne sais pas ce que vaut ce comparatif, mais on annonce une réduction de 25db pour simplement 20mm d'épaisseur, je me dis qu'avec des panneaux
Léontine (par exemple) de 40-45mm d'épaisseur, il y aurait moyen d'encore améliorer...

jack333 a dit:

Une haie est meilleure contre le vent qu'une palissade

Cliquez pour agrandir...

Justement, le fait d'avoir de la végétation (dans toutes les directions) autour et le fait que la palissade serait parallèle à la direction des vents dominants, je suppose que ça aide quand même ? Bien sûr, je préfère que ce soit bien costaud que pas assez, surtout sur une telle hauteur.

XTof.vl a dit:

https://www.ambius.fr/blog/comment-les-plantes-attenuent-le-bruit/

Cliquez pour agrandir...

Moi je veux bien y croire, mais dans l'état actuel, je saurais difficilement augmenter la densité de végétation, et je constate que le bruit est quand même fort perceptible malgré la végétation actuelle, d'où ma recherche d'une solution combinant la végétation actuelle (pour l'esthétique et éventuellement pour la réduction de bruit) et un "mur" de bois (pour la réduction de bruit, et le fait d'occulter totalement, même en hiver).

Quand je vois les photos de palissades ci-dessus (issus du site de Leontine), j'ai l'impression qu'elles dépassent largement les 2m, pas un exemple à suivre alors ? Ou alors, je compte mal et les planches font 10cm de hauteur maximum...




En tout cas, c'est bien ennuyant d'avoir une différence de niveau (et d'être plus bas) avec un voisin, surtout avec qui on ne s'entend pas...

Et merci pour vos réponses.

Pour les câbles et autres accessoires j'irais chez Leboutte, et éventuellement leur demander conseil pour tout le projet. Leur catalogue est très complet.

Les plantes, comme les rideaux (et les boites à oeufs) vont atténuer les réverbérations dans une pièce, mais pour des bruits de voirie, de train, et de voisins, une haie ne sert à rien.

Ok d'accord, effectivement, chez Leboutte, ils ont souvent de bons conseils.

J'essaie d'avancer dans la réflexion et je me dis qu'au lieu d'utiliser des poteaux en bois, ne serait-ce pas mieux d'utiliser des poutres en métal scellées directement dans du béton ? Tout en mettant toujours des tirants pour consolider le tout si nécessaire.
C'est certes moins esthétique, mais ça a l'avantage d'être plus solide et plus durable que le bois et plus léger que le béton armé. Il faut juste voir le coût.

Par contre, comment déterminer le type et la taille à prendre ? Des poutres IPE de type 120 pourraient-elles faire l'affaire ou je sous-estime complètement ? Peut-on envisager de laisser des poutres brutes en extérieur ou c'est à proscrire ? Si non, est-il possible de traiter soi-même ?

Merci d'avance.

Peinture anti rouille de type Hammerite.
L’acier doit être traité, sinon il va rouiller.

Bonjour @heyall ,

Votre projet a-t-il avancé ?

Merci

Bonjour,

Non, je dois dire que même si je pense que cela pourrait être tout à fait faisable (moyennant un peu de temps et de technique), je me suis limité (pour l'instant) à installer des bandes de bruyère sur la clôture de 2 mètres (quand même un budget de 1000€). Ça n'atténue certes pas le bruit, mais ça a au moins le mérite de boucher complètement la vue et d'empêcher ses chiens dégénérés de venir agresser mes chiens ou moi-même.

Le problème dans mon cas, c'est surtout l'ancrage des poteaux, venir couler du béton tous les 2 mètres à coté de grands arbres, ça me semble quand même compliqué. L'idéal serait d'ancrer simplement les poteaux dans le sol (apparemment, les poteaux en bois edf sont placés comme ça, sans béton, en compactant la terre autour), mais ils vont certainement résister moins longtemps que s'ils étaient placés avec un ancrage en H.

Vous avez un projet semblable ?

Bonjour,

J'ai un "problème" qui y ressemble.. Des nouveax voisins arrivent. De leur côté, ils ont de grands sapins qui séparent les jardins. Ils m'ont dit qu'ils voulaient les couper (ils n'ont pas été entretenus, ils sont moches et énormes). Ça va créer du vis à vis.
Cette partie de mon jardin, avec une petite terrasse, est plus haute que le sien (je suis donc moi dans la partie la plus haute).
Ils ont une fenêtre à l'étage avec vue plongeante sur la terrasse (ajd cachée par les sapins).
Donc j'anticipe un peu. Même s'ils feront aussi peut être quelque chose je veux aussi faire quelque chose de mon côté afin de ne pas dépendre de leurs décisions ou leur choix.

J'avais pensé planter des arbres palissés (donc également besoin de planter des poteaux) pour cacher en hauteur. Mais ça coûte cher.
Pour l'instant j'ai retenu la solution de planter une petite haïe de laurier et attendre que ça pousse. Je planterai des plants de 1m75- 2m déjà. C'est sur une petite longueur de 4m. Si je subis vraiment une nuisance car la haie n'est pas assez haut... J'ai toujours la solution de planter 1 ou 2 poteaux de 3m de hauteur juste derrière les laurier (j'ai de la place à 2m de la séparation) et faire "quelque chose" en hauteur, au dessus des lauriers. Je ne sais pas encore quoi. Mais il faudra donc ancrer ces poteaux. Je pensais aussi au profilé en H. Il faut couler du turbo béton. Dans mon cas il ne s'agira que de 2 ou 3 poteaux max. Mais je sais qu'il fait pas mal de béton... Mais ensuite ça tient bien. Je l'ai fait pour des poteaux de 1m50, pour une barrière. Trous de 50cm environ et ça rien tres bien. Pour des poteaux de 3m je suppose qu'il faudra des trous de 80-90cm au moins.

Voilà...

Pour le bruit, à part créer une palissade anti bruit.. ou montée un mur... Il faut beaucoup de végétation pour l'aténuer.