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Choix de chaudière Viessmann

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Othello24
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,
Je me permets de vous demander conseil, je dois changer ma chaudière au gaz et mon système de production d’eau chaude et j’ai reçu 3 devis de chauffagistes qui m’ont tous été recommandés par des amis. On est dans la même gamme de prix (installation avec tubage) autour de 10 000 euros.
Je voulais vous demander si un type de chaudière était à recommander parmi les 3 différentes qui me sont proposées ?

- Chaudière Viessmann Vitodens 222F de 32KW (modulation de 1,9 à 32KW). omprend : Echangeur de chaleur Inox-Radial - Full Inox / Bruleur Matrix Cylindrique modulant avec régulation de combustion Lambda Pro PLUS. Régulation ONE.BASE avec sonde extérieur - écran tactile de 7" couleur - connectivité internet intégré.
Production d'ECS avec système de charge de 100L en acier émaillé.

- Chaudière Viessmann Vitodens 100 W 32 kW Boiler Inox confort ACV 160L
- chaudière Viessman Vitodens 111-F B1TG 32kW (Ballon intégré ECS 130L)

Merci pour vos conseils. Je comprends que deux des chaudières sont intégrées avec boiler, il y a aussi l a question de chaudière au sol versus pas au sol…
Merci beaucoup
Bonne soirée
 
  • #2
Alors ce sont toutes des murales
Au mur ou juste posé sur leur ballon

dans les faits la 222 est meilleure
Mais
Vu le ballon elle a un échangeur à plaque pour faire l ecs
Et un ballon en acier

la deuxième solution a un ballon inox
Et
La 3 eme à ne pense un échangeur tubulaire à la vue de la taille du ballon donc moins sensible au calcaire


je pense que la deuxième solution est aussi avec un échangeur tubulaire dans le ballon

après difficile de savoir vos besoins etc etc et les options de régulations savoir si bien pour vous ou riche pour vous
 
  • #3
Merci beaucoup - nos besoins ne sont pas immenses on est 4 il y a trois salles de bains dont une ne sert qu’aux invités occasionnels…est ce qu’un ballon en acier est moins bien qu’un ballon en inox ? Vaut il mieux prendre une chaudière tout intégrée comme la 222 ou prendre chaudière et boiler à part ? Je cherche le meilleur rapport qualité / prix vu que les devis sont tous autour de 10 000…Merci beaucoup! Très bonne journée
 
  • #4
C est pas la taille des ballons qui importe

Il faut voir la technologie pour produire l eau
échangeur à plaque ou tubulaire
Un est plus sensible que l autre au calcaire

Ensuite il y a la technologie de la chaudière et sa régulation…


Ce qui pour moi fait que la solution 3 est éliminée desuite

reste les 2 autres
 
  • #5
Salut ! Les yeux fermés, la seconde solution correspond à la formule que je propose toujours dans un tel cas, à savoir :
Si l'on désire le meilleur confort en ECS, je suggère toujours de la produire via.....
-1) un ballon
-2) INOX = aucun entretien aucune pièce à contrôler ni à remplacer régulièrement ( anode/stéatite ou de magnésium)
-3) chauffé entre autres directement par la chaudière, mais aussi électriquement.

Aujourd'hui, PV obligent, le ballon sera mixte, càd muni aussi d'une résistance électrique pour le chauffer 70% du temps à l'énergie gratuite auto-produite " localement " - le grand mot à la mode- hum ! :D.

Dans ton cas, le ballon proposé en "devis/ variante 2 " est en plus un '' tank in tank " qui a fait ses preuves depuis 50 ans dont le "bidon" d'ECS est non seulement en "INOX " mais qui, grâce à la conception géniale des deux frères qui ont créé la firme belge - locale - ACV, a la particularité physique d'avoir sa paroi verticale ondulée en forme de vague/accordéon.

Cette conception présente plusieurs avantages indéniables que voici :

-1) l'ondulation encaisse la dilatation du métal comme un accordéon,+ ...

-2) le mouvement de dilatation/rétraction de la paroi inox empêche l'adhérence du calcaire qui se précipite dans le fond du ballon ; cela permet de le détartrer si nécessaire avec peu d'acide qui n'attaque pas l'inox non plus.

-3) l'absence de calcaire/tartre sur la paroi maintient en permanence le meilleur échange calorifique que la formule du " bain-marie " offre par la grande surface d'échange périmétrique .

-4) longévité du ballon accrue significativement si l'eau est traitée soit par un adoucisseur au sel qui sépare le tartre de l'eau et l'expulse lors de chaque régénération de la résine saturée, soit par un traitement " magnétique " passif ou actif ( aimant permanent ou champs magnétique sous tension permanente) qui, lui, n'enlève rien mais empêche l'adhérence du calcaire " modifié " qui est alors évacué avec l'eau consommée "sans coller" à la tuyauterie ni s'incruster aux accessoires qui se nettoient plus facilement et durent plus longtemps ( mélangeurs thermostatiques, robinetterie, etc...).

:idea:
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Voir si ACV offre encore sa garantie de 20 ou 25 ans ou " à vie " ( premier propriétaire) sur le ballon à plusieurs conditions qui relèvent du bon sens comme je ne cesse aussi de le répéter.
-->> A savoir: avoir le ballon d'ECS placé dans ce qui devrait être édicté comme " règles de l'art sanitaires universelles " en la matière et que voici en plusieurs points: le ballon sanitaire sera protégé ....

-1) par l'ajout systématique d'un vase d'expansion sanitaire opérationnel * en plus du groupe de sécurité traditionnel et clapet >< retour ...

-2) placement d'un réducteur de pression sanitaire immédiatement et impérativement après le compteur d'entrée d'EF principale de l'habitation de manière à protégé TOUTE l'installation sanitaire >< surpression, coups de béliers, etc.....

-3) le côté "circuit charge/ballon " ( = eau de chauffage ) sera aussi protégé

-a) par un vase d'expansion correctement dimensionné et opérationnel * = * donc remplacé à temps en fin de vie !! sans oublier ...
-b) de placer un purgeur automatique en point haut de l'enveloppe " chauffage " du ballon muni d'office par le constructeur d'un simple purgeur manuel mais que , hélas, beaucoup d'installateurs - par négligence, oubli ou omission :eek: - ne mentionnent même pas en invitant le "maître d'ouvrage " ou responsable technique de l'installation - proprio/ usager ;) - à le manipuler régulièrement afin d'éviter l'oxydation sournoise par l'intérieur fatale à la longue due à une poche d'air parasite évitable.

Le purgeur automatique et opérationnel * placé "là-haut" est donc tout indiqué pour jouer son rôle de protection préventive en assurant le fonctionnement parfait du " bain-marie ". CQFD. ;)

Le ballon/sol sera placé sur 3 ou 4 demi dalles de ciment , ce qui permet de nettoyer en dessous et le protéger d'une faible inondation. ;)

On laissera suffisamment de place " au -dessus " pour éventuellement extraire la "canne" ( tube plastic) d'EF qui traverse de haut en bas le ballon; si le ballon est " mural ", c'est l'inverse qu'il faudra prévoir -> le placer le plus haut possible afin d'avoir suffisamment de place pour déposer la canne d'ECS qui traverse le ballon de haut en bas.

De l'importance de placer d'office des " raccords Union " immédiatement sur les buselures EF/EC et de retour de BECS ( si présente): la dépose n'en sera que facilitée.
NB : je préfère devoir retirer la canne vers le haut car cela permet de la détartrer à l'acide préventivement ( si on n'a pas d'adoucisseur). ;)

Il faut aussi voir si ACV munit d'office son ballon de la fameuse résistance électrique ou si elle est offerte en option. ( = dépannage si chaudière en panne ou charge/ballon via kWh produits par PV si présents.
Tu sais tout !!! Plus d'hésitation.

ps: je refuse un ballon intégré à la chaudière car lorsque tu dois te séparer d'une partie, c'est tout que tu dois remplacer !!! Non merci !!!!! Ciao. ;):)
 
Dernière édition:
  • #6
P
C est pas la taille des ballons qui importe

Il faut voir la technologie pour produire l eau
échangeur à plaque ou tubulaire
Un est plus sensible que l autre au calcaire

Ensuite il y a la technologie de la chaudière et sa régulation…


Ce qui pour moi fait que la solution 3 est éliminée desuite

reste les 2 autres
Merci beaucoup - juste pour être sure de comprendre la 3eme n’est pas à retenir parce qu’elle est moins bien technologiquement parlant ? Si je comprends bien la 2 et la 3 ont un boiler non intégré qui pourra être chauffé au gaz et à l’électricité ? Désolée je découvre la matière …merci encore
 
  • #7
2 et 3 ont la même chaudière
Une à part
L autre intégrée
La 2 a un ballon inox
La 3 un ballon acier


C est pour cela que je place la 2 devant d office
Éliminant la 3

aucun des ballons Viessmann proposés ont une possibilité de être chauffer avec l électricité


Après entre 1 et 2 la chaudière est très différente ( régulation et option )
Cet avantage vaut il le coup contre un ballon inox et une absence d un échangeur à plaque

je ne peux choisir pour vous
 
  • #8
Salut ! Ajout au poste #5 .
En approfondissant l'étude du type de ballon ACV proposé dans la " variante 2 ", je ne peux que te suggérer avec insistance d'en modifier le choix en optant pour un ballon ACV INOX de la série " Smart E " qui offre en option la possibilité d'ajouter la " fameuse résistance chauffante " électrique " .
Pour compenser une partie de la différence de prix, je te conseille d'opter pour le Smart E 130 - E pour électrique et "130 ":p - pour 130 lires plutôt que pour le "simple énergie " Comfort 160 litres "
Bien sûr il y a le "Smart E 160L " mais il coûte 200 € plus cher que le 130L.
Le 130L - Confort ou Smart E - offre une telle Q d'ECS en si peu de temps que le gros volume ne sera conseillé que là où les gens risquent d'utiliser simultanément la SDB et la SDD .
Suffit de consulter la documentation détaillée et de comparer toutes les spécifications de chaque produit entre elles visibles sur cette page-ci, -> ICI <- pour réaliser qu'on n'a pas besoin d'un trop gros volume d'ECS en réserve. Et pour ce qui est de la formule " électrique " dont tu peux retarder l'investissement dans la résistance, au moins tu as d'eau chaude à chauffer, au moins tu dois attendre si la Q d'ECS offerte te suffit ! *Si tu recours aux " PV ", tu opteras pour un plus grand volume d'eau permettant d'avoir une réserve d'ECS plus importante qui te permettra de couvrir "un jour sans soleil" .
Tant qu'on y est, voici les spécifications techniques des ballons bi-énergie ACV "Smart E " visibles -->> ICI <<--.

Comme chez ACV, cette résistance est placée dans le " bain-marie " et pas directement dans le volume d'eau chauffé, elle ne souffre pas d'entartrage qui l'affaiblit.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais ainsi tu sauras tout !!! Ciao.;):)
 
  • #9
P

Merci beaucoup - juste pour être sure de comprendre la 3eme n’est pas à retenir parce qu’elle est moins bien technologiquement parlant ? Si je comprends bien la 2 et la 3 ont un boiler non intégré qui pourra être chauffé au gaz et à l’électricité ? Désolée je découvre la matière …merci encore
Resalut ! Attention ! ne pas confondre " pomme " et " poire " ! :laughing::eek:
Alors qu'avant, ACV offrait d'office la résistance chauffante dans ses ballons, il ne peut plus se le permettre aujourd'hui sans bien marquer la différence de prix entre un ballon "mono-énergie " - type basique dirais-je - offert dans la série " Comfort x " bon marché malgré qu'il soit déjà en " INOX " ( chauffé par une chaudière) dont tu peux te satisfaire si tes besoins en ECS sont relativement limités et un ballon "bi-énergie" ( chaudière + électricité) mais dont la résistance électrique est offerte " en option" . Ouiiiii, hélas, la différence de prix est énorme aujourd'hui .Rentabilité oblige. il doit en vendre moins depuis ! hum ! :eek::laughing:

Pour équilibrer un peu les choses, ACV offre 10 ans de garantie sur le ballon "bi-énergie " contre 5 ans sur la série "Confort " simple. Il faut bien se démarquer commercialement parlant ! :p Ciao. :)

ps: si j'étais l'installateur, cela ne me dérangerait pas d'offrir " à ma charge " 2 ans ou même 5 ans de garantie supplémentaire sur le ballon " ACV Confort " aux conditions de placement décrites en # 5. ;):cool: .
:idea::idea: PS : tous ces prix sont évidemment à comparer avec ceux des ballons INOX proposés par " la marque de chaudière ". On ne comparera pas des ballons galvanisés/vitrifiés avec des ballons en INOX !!!
 
Dernière édition:
  • #10
2 et 3 ont la même chaudière
Une à part
L autre intégrée
La 2 a un ballon inox
La 3 un ballon acier

C est pour cela que je place la 2 devant d office
Éliminant la 3

aucun des ballons Viessmann proposés ont une possibilité de être chauffer avec l électricité


Après entre 1 et 2 la chaudière est très différente ( régulation et option )
Cet avantage vaut il le coup contre un ballon inox et une absence d un échangeur à plaque

je ne peux choisir pour vous



merci beaucoup ! Maintenant je comprends pourquoi le chauffagiste m’a demandé si j’avais un bon adoucisseur….en me disant que pour la 222 c’était impératif. Donc je comprends que c est à cause du boiler en acier et pas en inox donc plus sensible au calcaire… mais si je comprends pour vous cette question de matériau du boiler est un critère très important même avec un bon adoucisseur ? Merci encore !
 
  • #11
Resalut ! Attention ! ne pas confondre " pomme " et " poire " ! :laughing::eek:
Alors qu'avant, ACV offrait d'office la résistance chauffante dans ses ballons, il ne peut plus se le permettre aujourd'hui sans bien marquer la différence de prix entre un ballon "mono-énergie " - type basique dirais-je - offert dans la série " Comfort x " bon marché malgré qu'il soit déjà en " INOX " ( chauffé par une chaudière) dont tu peux te satisfaire si tes besoins en ECS sont relativement limités et un ballon "bi-énergie" ( chaudière + électricité) mais dont la résistance électrique est offerte " en option" . Ouiiiii, hélas, la différence de prix est énorme aujourd'hui .Rentabilité oblige. il doit en vendre moins depuis ! hum ! :eek::laughing:

Pour équilibrer un peu les choses, ACV offre 10 ans de garantie sur le ballon "bi-énergie " contre 5 ans sur la série "Confort " simple. Il faut bien se démarquer commercialement parlant ! :p Ciao. :)

ps: si j'étais l'installateur, cela ne me dérangerait pas d'offrir " à ma charge " 2 ans ou même 5 ans de garantie supplémentaire sur le ballon " ACV Confort " aux conditions de placement décrites en # 5. ;):cool: .
:idea::idea: PS : tous ces prix sont évidemment à comparer avec ceux des ballons INOX proposés par " la marque de chaudière ". On ne comparera pas des ballons galvanisés/vitrifiés avec des ballons en INOX !!!


Merci beaucoup c’est très utile ! Je vais demander un devis avec la ACV Smart E 130 pour voir ce que ça donne….
 
  • #12
C est surtout a cause du système de charge qui est sensible plus que le ballon

la 222f a un échangeur à plaque qui est renommé pour être plus sensible
Qu un échangeur en tube dans le ballon acier ou inox
 
  • #13
Salut ! Ajout au poste #5 .
En approfondissant l'étude du type de ballon ACV proposé dans la " variante 2 ", je ne peux que te suggérer avec insistance d'en modifier le choix en optant pour un ballon ACV INOX de la série " Smart E " qui offre en option la possibilité d'ajouter la " fameuse résistance chauffante " électrique " .
Pour compenser une partie de la différence de prix, je te conseille d'opter pour le Smart E 130 - E pour électrique et "130 ":p - pour 130 lires plutôt que pour le "simple énergie " Comfort 160 litres "
Bien sûr il y a le "Smart E 160L " mais il coûte 200 € plus cher que le 130L.
Le 130L - Confort ou Smart E - offre une telle Q d'ECS en si peu de temps que le gros volume ne sera conseillé que là où les gens risquent d'utiliser simultanément la SDB et la SDD .
Suffit de consulter la documentation détaillée et de comparer toutes les spécifications de chaque produit entre elles visibles sur cette page-ci, -> ICI <- pour réaliser qu'on n'a pas besoin d'un trop gros volume d'ECS en réserve. Et pour ce qui est de la formule " électrique " dont tu peux retarder l'investissement dans la résistance, au moins tu as d'eau chaude à chauffer, au moins tu dois attendre si la Q d'ECS offerte te suffit ! *Si tu recours aux " PV ", tu opteras pour un plus grand volume d'eau permettant d'avoir une réserve d'ECS plus importante qui te permettra de couvrir "un jour sans soleil" .
Tant qu'on y est, voici les spécifications techniques des ballons bi-énergie ACV "Smart E " visibles -->> ICI <<--.

Comme chez ACV, cette résistance est placée dans le " bain-marie " et pas directement dans le volume d'eau chauffé, elle ne souffre pas d'entartrage qui l'affaiblit.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais ainsi tu sauras tout !!! Ciao.;):)


Merci encore à tous les deux grâce à vous mon chauffagiste m’a appelé on va partir sur un ACV bi énergie.
 
  • #14
C'est surtout à cause du système de charge qui est plus sensible que le ballon.

La chaudière Viessmann 222 F a un échangeur à plaques qui est renommé pour être plus sensible
qu'un tube/échangeur dans le ballon acier ou inox
Salut ! Comme je l'ai souligné, il est important de savoir que les ballons sanitaires ACV ont cette double particularité d'être "tank in tank" ( un bidon dans un autre comme un bain-marie) qui en augmente considérablement la surface d'échange calorifique de charge et dont la paroi du bidon interne en inox est ondulée qui y empêche l'adhérence du calcaire : échange calorifique optimal continu, donc !
Certains fabricants ont développés des ballons au rendement soit-disant plus haut avec un gain de 1 ou 1,5% ! Cela me fait bien rire! Je voudrais voir cela sur le long terme. Et je serais curieux que leurs ballons puissent tenir aussi longtemps qu'un ACV ou Buderus ou Viessmann INOX. Chez moi, je suis occupé à finaliser le placement d'un ballon Viessmann de 30 ans vidé de 43kg de calcaire et dont j'ai détartré aussi le bout de tuyau de sortie d'ECS aussi bien encombré: il repartira pour 30 ans. :eek::p.

...mais, si je comprends, pour vous cette question de matériau du boiler est un critère très important même avec un bon adoucisseur ? Merci encore !
Salut ! Le choix de l'INOX n'écarte pas le recours à un adoucisseur d'eau qui prévient l'obstruction des tuyaux de distribution de l'ECS dans toute l'habitation mais aussi chez ACV celle de cette fameuse " canne " interne ( qui selon le type de placement ( sol ou mural ) pousse l'EF ou l'EF de haut en bas dans le ballon.

Le choix de l'INOX règle surtout 2 autres choses que tous les installateurs négligent de souligner auprès du client pour une question de concurrence dans les devis surtout: ils veulent la jouer "sûre" sans se fatiguer de trop et aussi pcqu'un ballon INOX ne se vend qu'une fois !

Un ballon INOX ne contient pas d'anode de protection à vérifier régulièrement sur un autre ballon vitrifié ( donc le SAV fonctionne) et ne se change pas si bien placé. Vive l'INOX. Que l'on me prouve le contraire ! :p Ciao.
 
  • #15
Salut ! Ajout au poste #5 .
En approfondissant l'étude du type de ballon ACV proposé dans la " variante 2 ", je ne peux que te suggérer avec insistance d'en modifier le choix en optant pour un ballon ACV INOX de la série " Smart E " qui offre en option la possibilité d'ajouter la " fameuse résistance chauffante " électrique " .
Pour compenser une partie de la différence de prix, je te conseille d'opter pour le Smart E 130 - E pour électrique et "130 ":p - pour 130 lires plutôt que pour le "simple énergie " Comfort 160 litres "
Bien sûr il y a le "Smart E 160L " mais il coûte 200 € plus cher que le 130L.
Le 130L - Confort ou Smart E - offre une telle Q d'ECS en si peu de temps que le gros volume ne sera conseillé que là où les gens risquent d'utiliser simultanément la SDB et la SDD .
Suffit de consulter la documentation détaillée et de comparer toutes les spécifications de chaque produit entre elles visibles sur cette page-ci, -> ICI <- pour réaliser qu'on n'a pas besoin d'un trop gros volume d'ECS en réserve. Et pour ce qui est de la formule " électrique " dont tu peux retarder l'investissement dans la résistance, au moins tu as d'eau chaude à chauffer, au moins tu dois attendre si la Q d'ECS offerte te suffit ! *Si tu recours aux " PV ", tu opteras pour un plus grand volume d'eau permettant d'avoir une réserve d'ECS plus importante qui te permettra de couvrir "un jour sans soleil" .
Tant qu'on y est, voici les spécifications techniques des ballons bi-énergie ACV "Smart E " visibles -->> ICI <<--.

Comme chez ACV, cette résistance est placée dans le " bain-marie " et pas directement dans le volume d'eau chauffé, elle ne souffre pas d'entartrage qui l'affaiblit.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais ainsi tu sauras tout !!! Ciao.;):)


Merci encore pour vos conseils ! En continuant à me renseigner je viens de comprendre que les panneaux solaires à utiliser seraient des panneaux thermiques et pas photovoltaïques. D’après chat gpt (auquel je fais moins confiance qu’aux contributions de ce forum), le retour sur investissement serait quand même faible (sur plus de trente ans). Il me sort des chiffres comme un surcoût à l’achat de 5000 euros du modèle bi énergie par rapport à la version ACV confort (donc coût des panneaux et coûts additionnel de la version ACV smart) mais des économies annuelles de 150 euros par an si mon ECS est chauffée par les panneaux solaires. Est ce ca vous parait plausible ? Merci encore pour vos conseils et très bonne journée!
 
  • #16
Merci encore pour vos conseils ! En continuant à me renseigner je viens de comprendre que les panneaux solaires à utiliser seraient des panneaux thermiques et pas photovoltaïques. D’après chat gpt (auquel je fais moins confiance qu’aux contributions de ce forum), le retour sur investissement serait quand même faible (sur plus de trente ans). Il me sort des chiffres comme un surcoût à l’achat de 5000 euros du modèle bi énergie par rapport à la version ACV confort (donc coût des panneaux et coûts additionnel de la version ACV smart) mais des économies annuelles de 150 euros par an si mon ECS est chauffée par les panneaux solaires. Est ce ca vous parait plausible ? Merci encore pour vos conseils et très bonne journée!

en continuant à lire je pense que j’ai mal compris on peut effectivement coupler le ballon bi énergie avec des panneaux photo voltaïques (preuve que chat gpt peut aussi se tromper :-))
 
  • #17
Salut ! Lorsque l'on parle de " PV ", il s'agit de " panneaux " voltaïques " ou " photovoltaïques " qui produisent localement des kWh d'électricité

Ce sont ces kWh qui te permettraient de chauffer en grande partie ton eau chaude grâce à la résistance chauffante ajoutée - quand tu le désires - à ton ballon ACV: les statistiques parlent de +/- 70% de ta consommation d'ECS/ an.

Quand bien même serait-ce seulement 50 ou 60%, c'est toujours cela de pris.

La résistance chauffante électrique permet de se dépanner en ECS lorsque la chaudière est en panne.

Tandis que le réchauffement de ton CS via la chaudière te permet de répondre ponctuellement à une grosse demande en eau chaude ( hôtes en visite ou que parents et enfants s'adonnent intensivement à des sports qui les poussent sous la douche 1 ou 2 x/jour, etc...

Dans les spécifications techniques d'ACV refilées plus haut, tu peux -pour ton plaisir intellectuel :D - comparer les litres d'ECS que tu peux obtenir en chauffant ton ballon soit via la chaudière, soit via la résistance électrique. Tu réaliseras que la formule "charge/ballon via la chaudière" reste la meilleure formule pour répondre à une demande intense et ponctuelle en EC de plus puisée en deux points simultanément !

Oui, cette formule a un prix: c'est celui du " confort " ... pour lequel on travaille ou on a travaillé et incomparable avec celui qu'offrent les échangeurs à plaques modernes.

Si le ménage est grand et que les bains/douches se suivent comme les repas dans la journée - :laughing: -, l'option " ballon/PAC = ballon thermodynamique " peut être retenue si l'on a de la place.
Mais alors se pose à nouveau le choix : ballon vitrifié ou INOX... dont peu de clients sont conscientisés . Les ballons thermodynamiques INOX sont plutôt encore rares de nos jours, hélas. Il faut bien chercher! Tu connais ma position à ce propos. ;)

A propos de ballon/PAC, une question qui n'est jamais abordée lors de l'achat : c'est la disponibilité de la partie " PAC " en SAV /pièces détachées et son prix m/o comprise en remplacement si - ou quand défectueuse ; je trouve triste de devoir remplacer le tout - et un ballon INOX inusable, en plus si c'est le mien :p :eek: - si la chose devait se présenter. :confused:


Je profite de te rappeler de bien insister auprès du futur installateur de bien prévoir dans son devis le placement de ...
-1) un réducteur de pression en entrée EF de ton habitation - on laisse au moins un robinet double-service entre le compteur et ce réducteur pour profiter de la pression de ville pour arrosage, jardin, cour, etc etc....+
-2) un vase d'expansion sanitaire en entrée EF/ballon entre groupe de sécurité et ballon +
-3) placer d'office et en premier lieu des raccords Union en entrée/sortie sanitaire du ballon afin de permettre la désolidarisation des 2 tuyaux pour éventuel dépannage/ débouchage/ détartrage plutôt rares mais... prévoir copute moins cher que guérir.
-4) il fera de même en entrée/sortie partie chauffage du ballon : il prévoit et fixe 2 raccords Union avant d'y fixer sa tuyauterie + 2 vannes d'isolement et un robinet de vidange entre vanne et tuyau-bas "retour "charge/ballon.
-5) prévoir le placement d'un purgeur automatique sur le haut du ballon.
Tu seras paré pour 30 ans en ECS. Et lorsque tu remplaceras ta chaudière, tu conserveras ce ballon.

:idea:NB: un point qui sera à contrôler régulièrement, c'est le joint d'étanchéité au droit de la fixation de la résistance chauffante introduite dans l'espace " bain-marie " du ballon: s'il y a une fuite, elle est souvent minime au point que l'eau s'évapore en continu sans que l'on ne s'aperçoive de rien ! Et quand on découvre de l'eau par terre la rouille a tellement fait son oeuvre qu'un nouveau joint n'assure plus l'étanchéité.

Et rare - très rare , même , hélas - sera le chauffagiste qui va " risquer " de souder une plus grande plaque " de fixation de cette résistance qu'il devra en plus concevoir lui-même .
C'est évidemment "faisable " mais ..... le remplacement total rapporte plus et ne comporte pratiquement aucun risque et c'est "sans chipotage et sans stress " :laughing::eek:. Hum !

ps: bien sûr que la charge de ce ballon sera régulée par une horloge qui permettra de réaliser grosso-modo 15% d'économie annuelle d'énergie sur " la charge/ballon. Ciao. ;):)
 
  • #18
Salut ! Lorsque l'on parle de " PV ", il s'agit de " panneaux " voltaïques " ou " photovoltaïques " qui produisent localement des kWh d'électricité

Ce sont ces kWh qui te permettraient de chauffer en grande partie ton eau chaude grâce à la résistance chauffante ajoutée - quand tu le désires - à ton ballon ACV: les statistiques parlent de +/- 70% de ta consommation d'ECS/ an.

Quand bien même serait-ce seulement 50 ou 60%, c'est toujours cela de pris.

La résistance chauffante électrique permet de se dépanner en ECS lorsque la chaudière est en panne.

Tandis que le réchauffement de ton CS via la chaudière te permet de répondre ponctuellement à une grosse demande en eau chaude ( hôtes en visite ou que parents et enfants s'adonnent intensivement à des sports qui les poussent sous la douche 1 ou 2 x/jour, etc...

Dans les spécifications techniques d'ACV refilées plus haut, tu peux -pour ton plaisir intellectuel :D - comparer les litres d'ECS que tu peux obtenir en chauffant ton ballon soit via la chaudière, soit via la résistance électrique. Tu réaliseras que la formule "charge/ballon via la chaudière" reste la meilleure formule pour répondre à une demande intense et ponctuelle en EC de plus puisée en deux points simultanément !

Oui, cette formule a un prix: c'est celui du " confort " ... pour lequel on travaille ou on a travaillé et incomparable avec celui qu'offrent les échangeurs à plaques modernes.

Si le ménage est grand et que les bains/douches se suivent comme les repas dans la journée - :laughing: -, l'option " ballon/PAC = ballon thermodynamique " peut être retenue si l'on a de la place.
Mais alors se pose à nouveau le choix : ballon vitrifié ou INOX... dont peu de clients sont conscientisés . Les ballons thermodynamiques INOX sont plutôt encore rares de nos jours, hélas. Il faut bien chercher! Tu connais ma position à ce propos. ;)

A propos de ballon/PAC, une question qui n'est jamais abordée lors de l'achat : c'est la disponibilité de la partie " PAC " en SAV /pièces détachées et son prix m/o comprise en remplacement si - ou quand défectueuse ; je trouve triste de devoir remplacer le tout - et un ballon INOX inusable, en plus si c'est le mien :p :eek: - si la chose devait se présenter. :confused:


Je profite de te rappeler de bien insister auprès du futur installateur de bien prévoir dans son devis le placement de ...
-1) un réducteur de pression en entrée EF de ton habitation - on laisse au moins un robinet double-service entre le compteur et ce réducteur pour profiter de la pression de ville pour arrosage, jardin, cour, etc etc....+
-2) un vase d'expansion sanitaire en entrée EF/ballon entre groupe de sécurité et ballon +
-3) placer d'office et en premier lieu des raccords Union en entrée/sortie sanitaire du ballon afin de permettre la désolidarisation des 2 tuyaux pour éventuel dépannage/ débouchage/ détartrage plutôt rares mais... prévoir copute moins cher que guérir.
-4) il fera de même en entrée/sortie partie chauffage du ballon : il prévoit et fixe 2 raccords Union avant d'y fixer sa tuyauterie + 2 vannes d'isolement et un robinet de vidange entre vanne et tuyau-bas "retour "charge/ballon.
-5) prévoir le placement d'un purgeur automatique sur le haut du ballon.
Tu seras paré pour 30 ans en ECS. Et lorsque tu remplaceras ta chaudière, tu conserveras ce ballon.

:idea:NB: un point qui sera à contrôler régulièrement, c'est le joint d'étanchéité au droit de la fixation de la résistance chauffante introduite dans l'espace " bain-marie " du ballon: s'il y a une fuite, elle est souvent minime au point que l'eau s'évapore en continu sans que l'on ne s'aperçoive de rien ! Et quand on découvre de l'eau par terre la rouille a tellement fait son oeuvre qu'un nouveau joint n'assure plus l'étanchéité.

Et rare - très rare , même , hélas - sera le chauffagiste qui va " risquer " de souder une plus grande plaque " de fixation de cette résistance qu'il devra en plus concevoir lui-même .
C'est évidemment "faisable " mais ..... le remplacement total rapporte plus et ne comporte pratiquement aucun risque et c'est "sans chipotage et sans stress " :laughing::eek:. Hum !

ps: bien sûr que la charge de ce ballon sera régulée par une horloge qui permettra de réaliser grosso-modo 15% d'économie annuelle d'énergie sur " la charge/ballon. Ciao. ;):)


Bonjour je me permets de vous déranger à nouveau. J’ai reçu un devis d’un autre chauffagiste qui me semble intéressant toujours dans le même ordre de prix. Il s’agit d’une chaudière murale qui serait couplée avec un boiler bi énergie.

Chaudière Viessmann Vitodens murale - 200W de 32KW (modulation de 1,9 à 32KW).

Comprend :

Echangeur de chaleur Inox-Radial - Full Inox.

Bruleur Matrix Cylindrique modulant avec régulation de combustion Lambda Pro PLUS.
Régulation ONE.BASE avec sonde extérieur - écran tactile de 7" couleur - connectivité internet
intégré.Production d'ECS séparée.Sonde extérieure NTC 10K.Thermostat d'ambiance


Fourniture d'un boiler sanitaire Cosmo CS 200L à connceter sur la chaudière murale.
Raccordement hydraulique entre boiler et chaudière.
Bride + résistance électrique MYPV AC ELWA 2 de 3,5KW en 230V.

Est ce que ceci est relativement similaire à l’offre de mon autre chauffagiste qui combinait une chaudière murale Viesssman 100W avec un boiler ACV bi énergie Smart E?

Merci et surtout bon dimanche !
 
  • #19
La différence est
Tu y gagnes en chaudière
Tu y perds en qualité ballon ( inox vs acier )
 
  • #20
Salut ! Pour la faire courte - :laughing: -, ma réponse est " non " car ce ballon n'est pas en INOX mais en " acier galvanisé vitrifié " qui renferme d'office une anode de protection ' sacrificielle " soit en magnésium ( usure et remplacement nécessaire à intervalle régulier ( dont coût) , soit en Titane "permanente " et toujours sous tension avec module de régulation/transfo qui pète parfois aussi . Ces 2 Systèmes de protection nécessite l'intervention coûteuse d'un " Pro" si on ne sait pas mettre soi-même la main à la pâte.
Le coût additionné de ces interventions/ contrôles - avec ou sans remplacement / réparation avec pièces - sur 10 ou 15 ans te feraient dépenser plus de fric que si tu optais pour la formule " ballon INOX " SANS entretien sauf détartrage - valable pour les 2 formules de ballons si pas d'adoucisseur. ;)
La formule "Tank in tank " d'ACV conserve au ballon INOX toute sa capacité d'échange calorifique toute sa vie bien plus longue que n'importe quel type de ballon chargé par serpentin interne ; ce qui oblige d'utiliser absolument un adoucisseur dans un ballon vitrifié .
Même à 50 % du prix, même gratuitement je ne voudrais pas d'un ballon d'ECS qui ne serait pas en INOX. C'est un point de vue personnel basé sur mon expérience du terrain.
:idea:Tu veux te convaincre par toi-même ? Rends-toi dans une Récup de mitrailles avec quelques clé de 10~13~14 15 ~17 " une disqueuse/métal sur batterie et une bonne lampre de poche et demande pour déposer la bride/ couvercle d'un ballon vitrifié jeté: tu seras fixé sur la qualité de l'eau qui en sortait ! Un vrai nid à microbes !. Non merciiiiiiii ! :eek::laughing::mad:.
Bien sûr que la formule " ballon INOX " suppose un investissement de départ plus important que la formule généralement proposée par les "Pro" qui ne veulent pas se fatiguer à convaincre un client du meilleur choix de l'INOX au risque de perdre le client qui ira voir ailleurs pour payer moins cher un ballon galva vitrifié " qui a quand même duré 15 ans " en oubliant la qualité de l'eau souvent brunâtre et rouillée qui en sortait. *
ps: des traces brunâtres moins importantes mais présentes peuvent sortir aussi d'un ballon INOX placé sur une installation ancienne réalisée en tuyaux galvanisés/ zingués qui se sont détériorés avec le temps.
Et comme dit ailleurs, elles peuvent aussi apparaître là où le traitement de l'eau rentrant dans le ballon et fait pas le Système " Osmose inverse " qui extrait de l'eau d'autres minéraux que le calcaire/tartre . Mon dernier mot ? : Non merci !

:idea:En variante au ballon INOX ACV, ouiii, tu peux dénicher un ballon INOX mixte de 150l muni d'un échangeur à tube interne en INOX aussi mais qui, lui, est d'office muni aussi d'une résistance électrique : voici -> ICI <--.
A ta calculette. Bien comparer des prix " TTC "
ps: Ces deux ballons alimentés par le haut renferment donc aussi une canne poussant l'EF dans le fond du ballon : il faut donc prévoir un bon espace technique libre "au dessus " pour extraire cette canne quand nécessaire ( càd quand jamais détartrée préventivement ) qui en oblige alors le remplacement. Si l'ancienne canne ne s'extrait pas facilement, on la chasse dans le ballon en la chauffant au pistolet à air chaud qui en ramollira les premiers cm. CQFD . :p
La balle est dans ton camp !

Vam vend aussi un ballon INOX Mixte dont j'ai donné les références dans un autre poste (archives). Il est a serpentin aussi . Tu découvriras cela sur leur site aussi ou dans les archives du forum .

Allez, pcq c'est toi,:joy:, voici -> ICI <- le lien direct vers d'autres liens à parcourir sur la question du choix d'un ballon. Ciaoooo !;):)
 

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