Renforcement combles SOLIVES + POSE OSB

cd84 · 18 Octobre 2018

Bonjour à tous,

Après avoir lu pas mal d'articles et de solutions, j'ai la tete qui tourne avec mon problème.
J'espère donc que vous pourrez m'aider.

Je suis en train d'aménager les combles d'une maison mitoyenne pour les transformer en 3 chambres + SDB. (voir photo 1)
Pour faire simple, il n'y a plus rien, plus de cloisons, plus de vieux plancher et plus de plafond en dessous.
Il ne reste donc que les solives.. et la cage d'escalier.

Informations (voir photo 2) :

En jaune = Le mur porteur en brique
Salle de bain = 2.4M X 4M
Grande pièce (qui sera donc divisée en 2.. 2.5 puisqu'il y a un bout de la 3ème chambre) 4M X 10M
Solives 70 à 100mm X 160 mm (l'épaisseur est principalement de 90mm)
Entraxe variable entre 22 et 30 cm max

L'idée est de mettre un OSB3 de 18mm et puis un parquet flottant type quickstep.
Les cloilons feront +-3.8m au point le plus haut et 1M au plus bas puisqu'elles vont épouser la pente du toit.

Voici mes 2 problèmes :

On m'a conseillé de faire un chainage, ok c'est le minimum. Mais est ce suffisant ? Que penses vous de la structure ?
Bien entendu, ce n'est pas droit.. Il faut compter 4cm de pente entre le milieu de la pièce et le coté gauche.
Quelle est pour vous la meilleure solution pour rattraper cette différence, ou du moins l'atténuer ? Ce n'est pas une priorité, la pente de l'ancien plancher ne me génait pas. Mais bon c'est peut etre dommage de ne pas le faire.

Merci d'avance de votre aide.
N'hésitez pas si vous avez besoin d'autres informations.

cd84 · 19 Octobre 2018

Quelques photos pour mieux visualiser la situation.
Désolé pour le désordre, je n'avais pas encore rangé

cd84 · 19 Octobre 2018

J'ai vu que le grand expert du forum était @fradeco concernant mon problème. Cher Monsieur, si vous avez un petit instant, votre avis me ferait le plus grand plaisir.
Rien qu'un premier avis, sans même tous ces calculs savants

HendriX · 19 Octobre 2018

Bonjour ! Attendons l'avis et les calculs de Fradeco mais déjà bravo pour votre présentation avec plans et photos + mesures. Ça change !

fradeco · 19 Octobre 2018

Bonjour cd84,

Je suppose que votre croquis 1 représente les murs sous les solives existantes ?

Dans l'affirmative, il faudrait compléter le croquis ci-après avec des côtes.

Je suppose que les solives sont // aux murs de gauche et de droite.

cd84 · 19 Octobre 2018

Alors, pour vous répondre :

Non, le croquis 1 est le futur aménagement des combles. Les différents traits noirs que vous voyez sont les futurs cloisons pour séparer les pièces et la cage d'escalier.
Pour faire simple, il n'y qu'un seul mur porteur (le gros trait jaune), qui coupe la maison au 2/3
Les solives sont bien parallèles au mur de gauche et droite (les traits bruns représentent les solives)

Merci

fradeco · 19 Octobre 2018

Sous un mur porteur il faut des fondations ?
Ce mur doit être construit sous les solives existantes.
Pour le calcul des charges, il faudrait quand même avoir des côtes, au moins la mesure entre le mur du bas jusqu'au mur porteur (jaune), l'épaisseur du mur porteur, (14 ou 19 cm) et la mesure du mur porteur au mur du haut qui je suppose est comme le mur du bas un mur mitoyen.

Yucatan · 19 Octobre 2018

Par contre, la verne visible de la toiture est super longue et est déjà bien courbée…

Perso, je réaliserais une ferme au milieu ou un mur porteur pour diminuer la portée en deux...surtout que vous avez et vous aller ajouter du poids (isolant, finition gyproc ou autre).

cd84 · 19 Octobre 2018

Bon, j'espère avoir bien compris vos questions, je pensais avoir tout expliqué dans le 1er poste.

Le mur du haut et le mur du bas sont bien mitoyens.
Le mur jaune porteur, qui coupe la pièce en deux sous les solives fait 19 cm je pense. A vérifier.
La distance entre le mur du bas et le porteur est de 4M.
Entre le mur porteur et le mur du haut de 2.4M.
La longueur est de 10M

cd84 · 19 Octobre 2018

Yucatan a dit:
Par contre, la verne visible de la toiture est super longue et est déjà bien courbée…

Perso, je réaliserais une ferme au milieu ou un mur porteur pour diminuer la portée en deux...surtout que vous avez et vous aller ajouter du poids (isolant, finition gyproc ou autre).

Je ne comprends pas.. Qu'est ce la verne de la toiture ? Vous voulez que je monte le mur porteur jusqu'au toit c'est ca ?

Yucatan · 19 Octobre 2018

cd84 a dit:
Je ne comprends pas.. Qu'est ce la verne de la toiture ? Vous voulez que je monte le mur porteur jusqu'au toit c'est ca ?

La Verne, c est la poutre située juste au dessus de vos Velux.
A l œil nu, on voit que celle-ci a déjà subi pas mal d année de contraintes auquel vous en ajouter encore. Avec le risque de poussée sur les murs aux pieds de votre toiture ou carrément la rupture de celle-ci.

Yucatan · 19 Octobre 2018

Le mieux c est effectivement de remonter le mur (si porteur) jusqu en toiture pour diviser la longueur en deux ou au 2/3 pour soulager cette poutre qui a déjà bien morflé.

cd84 · 19 Octobre 2018

Yucatan a dit:
La Verne, c est la poutre située juste au dessus de vos Velux.
A l œil nu, on voit que celle-ci a déjà subi pas mal d année de contraintes auquel vous en ajouter encore. Avec le risque de poussée sur les murs aux pieds de votre toiture ou carrément la rupture de celle-ci.

Je pense (et j'espère que c'est un effet d'optique), la toiture vient d'être refaite et les deux couvreurs qui l'ont vu m'ont dit que la charpente était bonne. On a quand meme mis des ardoises à la place des tuiles pour l'allégée un peu.

(petite photo d'avant)

fradeco · 20 Octobre 2018

cd84 a dit:
Bon, j'espère avoir bien compris vos questions, je pensais avoir tout expliqué dans le 1er poste.

Le mur du haut et le mur du bas sont bien mitoyens.
Le mur jaune porteur, qui coupe la pièce en deux sous les solives fait 19 cm je pense. A vérifier.
La distance entre le mur du bas et le porteur est de 4M.
Entre le mur porteur et le mur du haut de 2.4M.
La longueur est de 10M

Bonjour, cd84,

Voila pourquoi les côtes sont importantes. Il y a donc 6.40 m entre les murs mitoyens. Il est clair que, comme le dit @Yucatan, la panne ventrière au-dessus des fenêtres de toit, a pris une flèche importante. Comme vous allez rendre les combles habitables, vous allez je suppose isoler la toiture. En l'état, sans calculer la structure, il semble que celle-ci ne soit pas suffisamment résistante pour reprendre les charges supplémentaires (+/- 20 kg/m²) pour l'isolation et le parachèvement. Il serait intéressant de connaître la section de cette panne ventrière, car franchir 6.40 m de portée d'un seul tenant sans appuis intermédiaire cela n'est pas raisonnable ceci d'autant plus que l'écartement entre les pannes semble être très important. C'est bien ce que l'on voit sur la photo du poste #13. Il serait utile de trouver un point d'appuis pour soulager la portée de la panne que l'on voit sur la photo 2 du poste #2.

En ce qui concerne les solives de plancher des combles, il est également clair que des solives de +/- 80 x 100 mm espacées de +/- 26 cm d'axe en axe, (dimensions moyennes) pour franchir 4.00 m et reprendre une charge de +/- 325 kg/m² cloisonnement et 200 kg/m² de charge d'exploitation compris, cela ne va pas. En fait cette structure n'est en mesure que de reprendre son propre poids + un plafond.
Pour les 2.40 m cela ne devrait pas poser de soucis.

Bonne réflexion.

Yucatan · 20 Octobre 2018

fradeco a dit:
Bonjour, cd84,

Voila pourquoi les côtes sont importantes. Il y a donc 6.40 m entre les murs mitoyens. Il est clair que, comme le dit @Yucatan, la panne ventrière au-dessus des fenêtres de toit, a pris une flèche importante. Comme vous allez rendre les combles habitables, vous allez je suppose isoler la toiture. En l'état, sans calculer la structure, il semble que celle-ci ne soit pas suffisamment résistante pour reprendre les charges supplémentaires (+/- 20 kg/m²) pour l'isolation et le parachèvement. Il serait intéressant de connaître la section de cette panne ventrière, car franchir 6.40 m de portée d'un seul tenant sans appuis intermédiaire cela n'est pas raisonnable ceci d'autant plus que l'écartement entre les pannes semble être très important. C'est bien ce que l'on voit sur la photo du poste #13. Il serait utile de trouver un point d'appuis pour soulager la portée de la panne que l'on voit sur la photo 2 du poste #2.

En ce qui concerne les solives de plancher des combles, il est également clair que des solives de +/- 80 x 100 mm espacées de +/- 26 cm d'axe en axe, (dimensions moyennes) pour franchir 4.00 m et reprendre une charge de +/- 325 kg/m² cloisonnement et 200 kg/m² de charge d'exploitation compris, cela ne va pas. En fait cette structure n'est en mesure que de reprendre son propre poids + un plafond.
Pour les 2.40 m cela ne devrait pas poser de soucis.

Bonne réflexion.

C est bien ce que je pensais...les deux couvreurs vous on raconté des bobards.

Le Velux de droite aurait dû être placé tout à droite permettant ainsi de remonter le mur situé juste en dessous ou de réaliser à cette endroit un ferme pour soutenir votre charpente.

L autre solution aurait été de refaire la charpente avec du lamellé collé ou poutre en acier si vous ne vouliez pas de supports intermédiaires.

cd84 · 20 Octobre 2018

fradeco a dit:
Bonjour, cd84,

Voila pourquoi les côtes sont importantes. Il y a donc 6.40 m entre les murs mitoyens. Il est clair que, comme le dit @Yucatan, la panne ventrière au-dessus des fenêtres de toit, a pris une flèche importante. Comme vous allez rendre les combles habitables, vous allez je suppose isoler la toiture. En l'état, sans calculer la structure, il semble que celle-ci ne soit pas suffisamment résistante pour reprendre les charges supplémentaires (+/- 20 kg/m²) pour l'isolation et le parachèvement. Il serait intéressant de connaître la section de cette panne ventrière, car franchir 6.40 m de portée d'un seul tenant sans appuis intermédiaire cela n'est pas raisonnable ceci d'autant plus que l'écartement entre les pannes semble être très important. C'est bien ce que l'on voit sur la photo du poste #13. Il serait utile de trouver un point d'appuis pour soulager la portée de la panne que l'on voit sur la photo 2 du poste #2.

En ce qui concerne les solives de plancher des combles, il est également clair que des solives de +/- 80 x 100 mm espacées de +/- 26 cm d'axe en axe, (dimensions moyennes) pour franchir 4.00 m et reprendre une charge de +/- 325 kg/m² cloisonnement et 200 kg/m² de charge d'exploitation compris, cela ne va pas. En fait cette structure n'est en mesure que de reprendre son propre poids + un plafond.
Pour les 2.40 m cela ne devrait pas poser de soucis.

Bonne réflexion.

Merci pour votre réponse. Je vais réfléchir pour la grosse poutre.

Concernant les solides. Elles font en réalité 90*150. Est ce que cela change quelque chose? Est ce qu'un bon chainage pourrait suffir ? Merci d'avance

fradeco · 20 Octobre 2018

cd84 a dit:
Merci pour votre réponse. Je vais réfléchir pour la grosse poutre.

Concernant les solides. Elles font en réalité 90*150. Est ce que cela change quelque chose? Est ce qu'un bon chainage pourrait suffir ? Merci d'avance

Non, il faut de la hauteur pour la contrainte de flèche maximum admissible 4.000/400 = 10 mm. Le chaînage n'augmente pas les performances de charges. Cela rigidifie la structure c'est tout.
Pour mémoire, la charge uniformément répartie non pondérée est quand même de 305 kg/m².
Dans cette hypothèse il faut des solives de résineux de classe C 24 d'une section de 75 x 225 mm espacées de 50 cm d'axe en axe. Cela donne un flèche nette finale de 8.4 mm. Chaînage d'entretoises de même section tous les 1.33 m.
Attention que cette structure est en mesure de supporter un cloisonnement léger (structure MS ou bois + isolation + 2 couches de placo)
Il n'est pas question de reprendre les charges de la toiture sur la structure de plancher !

cd84 · 20 Octobre 2018

fradeco a dit:
Non, il faut de la hauteur pour la contrainte de flèche maximum admissible 4.000/400 = 10 mm. Le chaînage n'augmente pas les performances de charges. Cela rigidifie la structure c'est tout.
Pour mémoire, la charge uniformément répartie non pondérée est quand même de 305 kg/m².
Dans cette hypothèse il faut des solives de résineux de classe C 24 d'une section de 75 x 225 mm espacées de 50 cm d'axe en axe. Cela donne un flèche nette finale de 8.4 mm. Chaînage d'entretoises de même section tous les 1.33 m.
Attention que cette structure est en mesure de supporter un cloisonnement léger (structure MS ou bois + isolation + 2 couches de placo)
Il n'est pas question de reprendre les charges de la toiture sur la structure de plancher !

Merci du prendre du temps pour répondre.
La hauteur dont vous me parlez semble suffi îles à mettre en oeuvre.. il faudrait changer toutes les solides, remonter la cage d escalier etc.

Que pensez vous de la solution de venir coller/visser une solive pour les déoubler?

Bien entendu la charge du toit ne sera jamais reprise sur la plancher.

fradeco · 20 Octobre 2018

cd84 a dit:
Que pensez vous de la solution de venir coller/visser une solive pour les doubler?

Bien entendu la charge du toit ne sera jamais reprise sur la plancher.

Si vous pouvez fixer par collage et vissage une gîte de 38 x 150 mm sur 1 flanc de chaque solive, la flèche nette finale au centre de la portée sera de 9.4 mm pour 10 mm max. admissible. Cela reste bon.

Ne pas oublier le chaînage dans ce cas de faible hauteur.

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