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Quoi de neuf

Renforcement et mise à niveau solivage

  • #1
Bonjour à tous,

Ce forum m'a pas mal aidé et aujourd'hui encore je l'espère.

Nous sommes en pleine transformation de notre appartement en duplex et si l'entrepreneur a bien effectué l'ensemble des travaux dont il était responsable, un poste n'est pas la hauteur, les menuiseries.... Iet particulièrement le renforcement et la mise à niveau d'un plancher.

L'immeuble fêtera ces 100 ans l'année prochaine et certains planchers étaient en "assiette" (poutre en banane) et l'un avec un phénomène de trampoline.
C'est pour ce dernier que nous avions demandé que ces problèmes soient réglés, il s'agissait d'une chambre de +- 14m2 qui deviendra une partie de notre cuisine, un mur ayant été abattu pour agrandir la pièce. La pièce contiguë a elle un sol en granito dont le niveau est plus haut.

L'idée était de mettre au même niveau que le granito tout en renforçant et rigidifiant le solivage.

J'ai pour ma part enlever l'ancien parquet et le plancher sur lequel il était collé pour donner accès aux solives.
L'entrepreneur alors qu'il avait prévu de doubler les solive a mis en place des voliges 2,5 x 10cm de +- 1m de long visée par quelques visses (3 le plus souvent) espacées de manière irrégulière de manière à rattraper le niveau et l'aligner au sol. Par peur de faire reposer le double plancher en OSB (deux couches de 20mm croisées) sur une si petite largeur, il a été décidé de doubler ces voliges pour arriver à une largeur de 5cm mais clairement ca devenait du bricolage...

Force est de constater que si le plancher est bien aligné et de niveau, cette solution n'a pas amélioré la rigidité et cela tremble toujours quand on marche... c'est vraiment plus que décevant après s'être donné toute cette peine et qu'à la base il était bien prévu de doubler les solives...

Alors avant de poser le plancher final et finir toute la cuisine, je prends donc mon courage à deux mains et entreprend de tout refaire cela correctement !

J'ai déjà commencé à démonter et si je vois bien la technique générale de doublage je manque d'info technique et ne sais pas avec quelle section le faire.

Les solives actuelles ont une longueur de 4m50 et ont comme section 62mm x 180mm.
Leur entraxe est en moyenne de 38cm.
Elle supporte en dessous (chez ma voisine) un plafond en plâtra/plâtre sans moulue + un plafond acoustique suspendu.
Au dessus ce sera une cuisine avec un plancher flottant sur bande de désolidarisation en OSB 20mm sur lequel sera collé un plancher massif en frêne de 20mm

Deux remarques importantes :

- des gaines annelées électriques passent dans les solives à certains endroits
- deux tuyaux de chauffage passent "au dessus" des solives à 1m du mur, c'est pour cette raison que l'entrepreneur à doublé l'OSB, il a laissé une bande de 25cm libre dans la première couche pour passer ces tuyaux et à ensuite recouvert avec une couche complète dune seconde couche d'OSB. cela sera compliqué mais je peut-être déplacer ces tuyaux, mêmes je ne vois pas encore comment. Je joins une photo qui sera plus parlante.

IMG_5873.jpg



Mes questions sont donc :

- avec quelle section dois-je doubler ? vous aurez compris que je peux mettre plus haut que les 18cm d'origine. il semble exister une norme et un calcul mais je ne le connais pas

- comme le plancher OSB ne reposera plus sur les anciennes solives, dois-je mettre 2 renforts pour chaque solive ? (une de chaque coté?)

- quid des gaines qui passes dans les solives ? je démonte et je reproduit la solution ?

- une idée pour les tuyaux de chauffage ?

Merci d'avance pour votre aide !
 
  • #2
idée pour les tuyaux de chauffage
Renforcer la solive coupée. Corniere?

dois-je mettre 2 renforts pour chaque solive

En tous les cas, pas des voliges.
Et personnellement, je n'aime pas utiliser "que" des vis, je colle aussi. Les vis ont tendance à cisailler, créer des fentes, parfois se dechausser a cause des contractions et dilatation du bois. Je l'ai souvent remarqué au demontage de charpentes.

Une fois doublée dans les règles, il faut absolument chaîner.
Je suis presque sûr que leffet trampoline disparaîtrait rien qu'en chainant tous les metres, et pas en quinconce ( que c6a ne t'empêche surtout pas de doubler,)
 
  • #3
@Matthchat bonjour,

Le renforcement de ce solivage compte tenu de la portée passe par une augmentation de la hauteur des solives mais aussi par une augmentation de leur largeur.
Merci d'indiquer la hauteur maximum (finition comprise) qui peut venir sur le chant supérieur des solives existantes. : unamused:
 
  • #4
Bonjour et Merci pour vos premières réponses

@fradeco au point le plus haut des solives existantes : 87mm. Les finitions seront un plancher massif de 20mm collé (épaisseur de la colle ~ 2-3 mm) sur une "dalle" d' OSB 22mm elle même reposant sur des bandes de désolidarisation ( toile de jute 5mm). Cela donne donc, si je comprends bien une hauteur utile de 37mm

@chuferlu les tuyaux de chauffage passe au dessus des solives pour l'instant, elles n'ont pas été coupées à cet endroit. un seul endroit connait une découpe c'est pour le passage d'un tuyau de gaz mais cela date de la construction du bâtiment. Comment fixer le chainage sans quinconce ?
 
  • #5
@Matthchat

Peut-on considérer que l'on pourrait avoir une hauteur de solives renforcées généralisée à 225 mm (180 + 45 mm)
 
  • #6
@fradeco 220 mm je dirais oui d'un point de vue générale. 225 mm pas sur, peut etre 50% voir moins.
 
  • #7
@Matthchat

Compte tenu des compléments d'informations, je propose de baser les calcule sur un solivage qui aurait une hauteur de solives de 200 mm.

Voici donc pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Euro Code 5.

Données :
• Pour une classe de service 1 correspondant à un local chauffé.
• Une portée de maximum 4.50 m
• Une charge de 309.30 kg/m² uniformément répartie dont 200 kg/m² de charge d'exploitation + 109.30 kg/m² de charges permanentes uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes :
• Revêtement parquet massif de lames de bois noble ép. 20 mm = 13.00 kg/m² (650 kg/m³)
• Panneaux d' OSB 3 ép. 2x18 mm = 21.20 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées supposées de classe C 24 = 28.10 kg/m²
• Plafond existant enduit de plâtre sur lattis ép. +/- 25 mm = 30.00 kg/m²
• Isolation de laine acoustique ép supposée 100 mm = 5.00 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12.00 kg/m²

Charges d'exploitations :
• Charges d’exploitations 200 kg/m²

Dans cette hypothèse :
• Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux de classe minimum C 24.
• D'une section minimum de 116 x 200 mm
• Espacées de 38 cm d'axe en axe maximum.

RENFORT solive 2 faces.jpg


RENFORCEMENT DE SOLIVE ht 200.jpg



Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
Flexion : Résistance max. admise de 12.18 MPa
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 5.54MPa
Compression transversale : Résistance max. admise de 1.11 MPa
Longueur d’appuis minimum = 50 mm
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.82 MPa
Cisaillement : Résistance max. admise de 1.15 MPa
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.25 MPa

Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
Flèche maximum admise = 4.500 / 400 = 11.3 mm
Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 3.2 mm
Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 7.4 mm
Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 10.6 mm = OK

Chaînage d’entretoises section 32 x 200 espacées de +/- 1.50 m

Bonne réflexion.
 
Dernière édition:
  • #8
@fradeco waw ! c'est magnifique comme schema explicatif de votre calcul

J'ai quelques question concernant le schema de coupe :

- Sur le schema il est noté que la solive existante fait 160 de haut mais les miennes font 180, cela change-t-il quelque chose ? dois je diminuer la section ajoutée au dessus à 20mm d'épaisseur ou bien mettre une section de 40mm et renforcer avec des section de part en part de 200mm de haut ?

- la section ajoutée au dessus des solives existante doit-elle etre également collée / vissée ?

- toujours concernant cette section, je suppose qu'il s'agit d'une pièce de bois régulière ? qui une fois fixée épousera la forme de la solive que celle-ci soit fléchie ou non


Merci pour votre aide précieuse
 
  • #9
Haaaa j'ai été dérangé lors de la rédaction de mon poste et j'ai omis de modifier les hauteurs des pièces.
Ceci étant, les calculs sont bien basés sur une hauteur de solives existantes de 173 mm. + renfort pour obtenir 200 mm. La section de 116 x 200 mm est la section minimum a respecter.

Les renforts en pièces rapportées doivent faire masse la plus homogène possible avec la solive existante.
Donc elles seront collées et vissées sur les solives.
 
  • #10
Comment fixer le chainage sans quinconce

Et bien en les mettant tete à tête, ou le plus rapproché posdible. Les mettre en quinconce fait perdre de la rigidité, mettont tous les mètres, lorsque l'entretoise va reporter la poussée verticale ( le poids d'une personne) latéralement, si elle le fait contre l'autre, ça se repite au mur. Si elle le fait a 50 cm des deux autres il yaura l'élasticité de la solive sur un metre, reporté contre lautre et l'autre et ainsi de suite. Et c'est moins efficace avec pourtant la même quantité de bois
 
  • #11
La section de 116 x 200 mm est la section minimum a respecter..

En cherchant sur le web rapidement, il semble que les bouts de bois de 200mm ne sont pas les plus courant… il va falloir recouper des 225. Dans ce cas et puisque c’est une section minimum, ne serait-ce pas mieux de viser une hauteur de 220mm (et de ne mettre qu’une seul couche d’OSB de 22mm) ? Cela change-t-il le calcul ?
 
  • #12
Et bien en les mettant tete à tête, ou le plus rapproché possible.

ok, ce que je me demandais c’est comment fixer “tête à tête”, avec un décalage d’une épaisseur j’imaginais visser à travers de chaque côté mais sans ce décalage je ne vois pas comment faire
 
  • #13
En indiquant une hauteur minimum, c'est clair que si vous mettez en oeuvre une section plus grande vous êtes dans le bon. Si vous réduisez le nombre d'épaisseur d'OSB vous réduisez le poids des charges permanentes ce qui est bon aussi et l'augmentation de hauteur des renforts améliore la performance de la stabilité de la structure.

Le croquis qui suit peut vous aider pour le chaînage
Plancher Définition portée.jpg
 
Dernière édition:
  • #14
j’imaginais visser à travers de chaque côté mais sans ce décalage je ne vois pas comment faire

Passer atravers la solive, nécessite une vis tres longue, et qui va venir se visser l'entretoise dans le bois debout.
Je fore d'abord au sol, en biais et je visse ensuite de l'entretoise vers la solive. Le pas prend ainsi en travers des fibres et la tête presse le bois debout.
Ça bouge plus
Deux vis, plus courtes (80x6) une de chaque côté,
 
  • #16
En indiquant une hauteur minimum, c'est clair que si vous mettez en oeuvre une section plus grande vous êtes dans le bon.

Super, par contre je ne trouve pas de bois C24 mais du C18 de stock chez mon fournisseur (je suis de Bruxelles) aucune idée de ce que cela change ?
 
  • #17
Le résineux de classe C 18 c'est pour les charpentes.
Le résineux de classe C 24 c'est pour les structures portantes. Le C18 est moins performant en flexion.
Le fait de passer d'une hauteur de 200 mm a une de 220 mm permet de passer à une classe C 18. Mais attention de bien examiner les bastaings et de placer les fissures dans les parties comprimées du bois (parties hautes)
 
  • #18
OK, je continue la tournée des fournisseurs. ce n'est pas simple avec les congé du batiment et ces mesures hors standard...

il me reste deux interrogations :

- comment faire reposer les planche d'OSB ? avec ce montage les assemblage de bouts de panneaux ne reposeront parfois que sur 25 ou 31mm... est ce suffisant ? surtout que ce plancher sera flottant (panneaux assemblés par collage dans les rainures et reposant sur toile de jute ou bandes résiliantes)

- il me reste également le problème des deux tuyaux de chauffage qui traverse la pièce, peut-on créer des encoches dans le haut des solives pour y loger ces tuyaux sans déforcer ? si oui, je suppose qu'il vaut mieux se rapprocher des murs.
 
  • #19
Si tu utilises de losb langueté, tu nas pas a te faire de soucis, les portes a faux sont de 38 moiñs l'épaisseur dune solive, soit 30cm, donc au pire 15 cm.
Et dessus tu auras une sous couche et un parquet emboîté..
Et il fait les mettre alterné (comme des briques, ). Et les visser avec des vis a pas partiel ( pour un petit jeu sans arrachage) ça va encore rigidifier.
Si tu ne trouves pas de langueté, tu mets des bicuits ou une fourrure.
 
  • #20
Merci @chuferlu par contre l'OSB ne sera pas vissé mais flottant (pour l'acoustique )

un avis pour les tuyaux de chauffage et les encoches dans les solives ?
 

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