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Quoi de neuf

Renforcement solivage

  • #1
Bonjour
Nous rénovons une maison d une centaine d année et nous attaquons au plancher de l étage qui n est pas plan du tout.
Nous prévoyons d enlever le plancher.
Voici ce que nous avons après depose du plafond de deux pièces:
2 pieces de 3,90x4m separées par un mur plein de 19cm,surplombé par une poutre beton de 25x25.
Les solives reposent dessus.
Entraxe de 52cm, section de 17x6 cm.
Coté mur de refend,les solives reposent sur une muraliere carrée de 8x8cm fixée par des pattes metalliques tous les metres(4 au total).
Doit on à votre avis renforcer ce solivage? Et si oui,comment proceder?
Je vous remercie pour votre aide et m efforcerais de répondre le plus precisement possible car j imagine qu il manque des précisions…
Je vais essayer de rajouter des photos pour plus de clarté.
Merci d avance!
 
  • #2
image.jpg
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  • #3
Les solives font 3,80m de long dans une piece, 4m dans l autre.
 
  • #5
précisions supplementaires :
Au dessus il y a des cloisons placo sur rail ( d’ ailleurs vissées dans le plancher), un couloir, un bureau et une salle d eau
À terme:plancher osb recouvert de stratifié ou apparent, ou nouveau plancher bois massif.
Sera fixé aux solives un plafond placo sur suspentes ou bien du lambris peuplier( tres léger donc…).
Merci pour vos conseils et avis!
 
  • #6
j'ai un peu l'impression de parler toute seule ...:laughing:
petites précisions, ce solivage DOIT etre renforcé, ça parait évident ...
donc pour préciser la question, quelles solutions pourrait on envisager en passant par dessous pour ne pas démonter tout l'étage?
-Moisage des solives en place?bois ou fer?
-Ajout de solives identiques, ce qui donnerait des entraxes de 25cm environ?
-ajout d IPN ou carrelets acier entre les solives actuelles?
-autre chose?
si jamais quelqu'un un passe par là...:oops:
 
  • #7
Bonjour Sterminus,

Je n'ai pas les compétences pour calculer ce genre de travaux sans faire de faute, mais il y a nombre de sujet déjà présent sur le forum qui peuvent vous aider.

Utiliser la recherche je suis sûre que vous allez avoir pas mal de lecture
 
  • #8
Oui, je parcoure les posts autant que possible, et j'essaie de suivre les discussions mais les contextes sont toujours un peu différents évidemment alors je trouve bien des pistes de réflexion mais rien de suffisamment précis qui puissent s'appliquer à notre situation.
je persevere...
 
  • #9
Bonjour,

Il y a une chouette vidéo sur youtube


Attention les infos qui suivent ne sont absolument pas pertinente !

Elles ne sont pas une réponse adaptée a votre demande !

Mais je pense que cela permet de comprendre quelques éléments importants.


Je me suis amusé a proposer votre problème à chatGPT , juste pour tester :rolleyes:

Voici la réponse de notre ami IA :

Rapport Simplifié sur l'Utilisation de Sections de Bois pour une Structure Portante

Objet : Analyse de la capacité portante des sections de bois de 170 mm de haut par 60 mm de large avec un entraxe de 52 cm sur une portée de 3900 mm.

1. Introduction Ce rapport vise à évaluer si les sections de bois spécifiées (170 mm de haut, 60 mm de large, entraxe de 52 cm) sont suffisantes pour soutenir des chambres et une pièce d'eau sur une portée de 3900 mm. En cas d'insuffisance de la structure, des recommandations pour renforcer la structure seront fournies.

2. Analyse de la capacité portante

Pour déterminer si la structure en bois est suffisante, plusieurs facteurs doivent être pris en compte :

  • Les charges permanentes (poids propre des matériaux, mobilier, etc.)
  • Les charges d'exploitation (occupation humaine, mobilier mobile, etc.)
  • Les charges additionnelles pour la pièce d'eau (poids de l'eau, équipements sanitaires)
3. Calculs préliminaires

Dimensions des sections de bois :

  • Hauteur : 170 mm
  • Largeur : 60 mm
  • Entraînement : 52 cm
  • Portée : 3900 mm
Hypothèses de charges :

  • Charge permanente (y compris poids propre du plancher) : 200 kg/m²
  • Charge d'exploitation pour les chambres : 150 kg/m²
  • Charge d'exploitation pour la pièce d'eau : 200 kg/m²
Calcul des charges par mètre linéaire :

  • Charge totale pour les chambres : (200 + 150) kg/m² = 350 kg/m²
  • Charge totale pour la pièce d'eau : (200 + 200) kg/m² = 400 kg/m²
Vérification de la capacité des poutres :

Pour une poutre en bois de dimensions données et une portée de 3900 mm, la flèche (déformation verticale) et la contrainte de flexion doivent être vérifiées pour s'assurer que la poutre peut supporter les charges sans déformation excessive ou rupture.

4. Résultats des calculs : Les poutres de section 170 mm x 60 mm et un entraxe de 52 cm sur une portée de 3900 mm ne sont pas suffisantes pour supporter les charges des chambres et de la pièce d'eau.

5. Recommandations de renforcement :

Pour renforcer la structure, il est recommandé d'utiliser des poutres de section plus importante. Voici les sections recommandées pour les deux types de pièces :

Pour les chambres :

  • Utiliser des poutres de section 200 mm de haut par 75 mm de large
Pour la pièce d'eau :

  • Utiliser des poutres de section 220 mm de haut par 75 mm de large
Ces sections permettent de réduire la flèche et d'augmenter la résistance à la flexion, garantissant ainsi une structure solide et sûre pour les charges prévues.

6. Conclusion Les sections de bois de 170 mm de haut par 60 mm de large avec un entraxe de 52 cm ne sont pas suffisantes pour une portée de 3900 mm, compte tenu des charges des chambres et de la pièce d'eau. Il est nécessaire de renforcer la structure en utilisant des poutres de sections plus grandes, comme spécifié dans les recommandations.
 
  • #10
ce serait très intéressant de faire vérifier ces informations, fou ce qu'on peut faire avec l'ia ..
 
Dernière édition:
  • #11
Bonjour,

Oui c'est fou, mais j'y connais rien en structure des bâtiments alors voici le détail complet des calculs effectués par l'IA, si quelqu'un peut donner son avis :

Rapport Simplifié sur l'Utilisation de Sections de Bois pour une Structure Portante
Objet :
Analyse de la capacité portante des sections de bois de 170 mm de haut par 60 mm de large avec un entraxe de 52 cm sur une portée de 3900 mm.

1. Introduction
Ce rapport vise à évaluer si les sections de bois spécifiées (170 mm de haut, 60 mm de large, entraxe de 52 cm) sont suffisantes pour soutenir des chambres et une pièce d'eau sur une portée de 3900 mm.
En cas d'insuffisance de la structure, des recommandations pour renforcer la structure seront fournies.

2. Analyse de la capacité portante

Pour déterminer si la structure en bois est suffisante, plusieurs facteurs doivent être pris en compte :

- Les charges permanentes (poids propre des matériaux, mobilier, etc.)
- Les charges d'exploitation (occupation humaine, mobilier mobile, etc.)
- Les charges additionnelles pour la pièce d'eau (poids de l'eau, équipements sanitaires)
Étape 1: Calcul des charges par mètre linéaire
Charges par mètre carré :
- Chambres : 350 kg/m²
- Pièce d'eau : 400 kg/m²​
Conversion des charges par mètre linéaire :

Charge par mètre linéaire = Charge par mètre carré × Entraxe

Chambres : 350 kg/m² × 0.52 m = 182 kg/m
Pièce d'eau : 400 kg/m² × 0.52 m = 208 kg/m
Étape 2: Calcul de la contrainte de flexion
La contrainte de flexion maximale σ_max dans une poutre est donnée par :
σ_max = (M_max × y) / I
Où :

M_max est le moment de flexion maximal.
y est la distance de la fibre neutre au point le plus éloigné (hauteur/2).
I est le moment d'inertie de la section.
Pour une poutre simplement appuyée avec une charge uniformément répartie w (en N/m), le moment de flexion maximal est donné par :

M_max = (w × L^2) / 8

Convertissons les charges linéaires en N/m :

Chambres : 182 kg/m × 9.81 N/kg = 1785.42 N/m
Pièce d'eau : 208 kg/m × 9.81 N/kg = 2038.48 N/m
Pour une portée L = 3.9 m :

Moment de flexion maximal pour les chambres :

M_max, chambres = (1785.42 N/m × (3.9 m)^2) / 8 = 3393.16 Nm

Moment de flexion maximal pour la pièce d'eau :

M_max, piece_eau = (2038.48 N/m × (3.9 m)^2) / 8 = 3873.58 Nm

Calculons maintenant le moment d'inertie I pour une section rectangulaire :

I = (b × h^3) / 12
Pour une section de 60 mm × 170 mm (0.06 m x 0.17 m) :

I = (0.06 m × (0.17 m)^3) / 12 = 2.462 × 10^-5 m^4
La distance y de la fibre neutre au point le plus éloigné est :

y = h / 2 = 0.17 m / 2 = 0.085 m
Calculons la contrainte de flexion maximale :

Pour les chambres :
σ_max, chambres = (3393.16 Nm × 0.085 m) / 2.462 × 10^-5 m^4 = 11.74 MPa​
Pour la pièce d'eau :
σ_max, piece_eau = (3873.58 Nm × 0.085 m) / 2.462 × 10^-5 m^4 = 13.36 MPa
Étape 3: Vérification de la flèche

La flèche maximale δ_max pour une poutre simplement appuyée sous une charge uniformément répartie est donnée par :

δ_max = (5 × w × L^4) / (384 × E × I)
Supposons un module d'élasticité E pour le bois de 11000 MPa (ou 11000 N/mm² = 11000 × 10^6 N/m²) :
Pour les chambres :

δ_max, chambres = (5 × 1785.42 N/m × (3.9 m)^4) / (384 × 11000 × 10^6 N/m² × 2.462 × 10^-5 m^4) = 16 mm
Pour la pièce d'eau :

δ_max, piece_eau = (5 × 2038.48 N/m × (3.9 m)^4) / (384 × 11000 × 10^6 N/m² × 2.462 × 10^-5 m^4) = 18 mm
Étape 4: Comparaison avec les critères de conception

Contrainte de flexion admissible : Pour le bois, la contrainte admissible est généralement autour de 10-12 MPa.
Flèche admissible : Pour les planchers, la flèche admissible est généralement L/300 :
3900 mm / 300 = 13 mm
Résultats :
Contrainte de flexion :
Les valeurs calculées (11.74 MPa pour les chambres, 13.36 MPa pour la pièce d'eau) sont proches ou légèrement au-dessus de la contrainte admissible pour le bois.​
Flèche :
Les valeurs calculées (16 mm pour les chambres, 18 mm pour la pièce d'eau) dépassent la flèche admissible de 13 mm.​
Conclusion :
Les sections de bois de 170 mm de haut par 60 mm de large avec un entraxe de 52 cm sur une portée de 3900 mm ne sont pas suffisantes pour supporter les charges des chambres et de la pièce d'eau. Elles dépassent les critères de flèche admissible et sont proches ou dépassent les contraintes de flexion admissibles.​
Recommandations de renforcement :
Pour les chambres : Utiliser des poutres de section 190 mm de haut par 70 mm de large.
Pour la pièce d'eau : Utiliser des poutres de section 220 mm de haut par 75 mm de large.
Ces sections augmentent la résistance et réduisent la déformation, garantissant ainsi une structure sûre et solide.
 

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