Renforcement solives nécessaires ?

Bonjour à tous et à @fradeco ,

Après quelques lectures j'ai pensé profiter moi même de l'expertise dispensée allègrement sur le forum...

Donc on est dans une maison de 1907 qui a été en son temps divisée en 4 appartements. Je souhaite procéder à une rénovation pour laquelle il sera fixé d'une part sur suspentes à ressorts 2*15 mm de gyproc rouge (30kg/m2) et d'autre part un panneau de fibres de bois + osb 18 + sous couche fibres + laminé 12mm (isolation acoustique). Et comme j'en ai déjà vu des belles d'entrepreneurs je préfère vérifier moi-même...

Un faux plafond autoportant sera fixé indépendamment en dessous il n'est donc pas repris...

Essence de bois non identifié (j'ai trouvé le guide proposé par Fradeco mais je n'ai pas encore eu le temps d'identifier)

Portée 4,4m
Solives 17x6
Espace 30-35 cm selon les poutres

Destination local chauffé habitable (Belgique)
Une porté aura une cloison gyproc à 1/3 de la portée 2,10 m x 3,3 m (hauteur) doublée des 2 côtés par de l'osb 18 et comprendra d'un côté un cuisine et de l'autre côté une salle de bain.
Les 2 autres portées sont respectivement une chambre et un salon salle à manger.


Masse /m2
Gyproc rf 15mm x2 = 30 kg/m2
Pavacoustic 20mm = 4,6 kg/m2
OSB 18mm = 12 kg/m2
Sous couche 7mm = 1,75 kg/m2
Laminé 12mm = 9 kg/m2
Isolation 100mm = 4 kg/m2


La question est donc faut-il renforcer les solives ? Si oui avec quelle section ?

Je permets également d'ajouter que certaines des solives ont été percées pour passer des tuyaux de multiplex environ 20 mm le trou... A partir de quel moment une découpe dans une solive nécessite-t-elle un renfort ?

Merci à tous.

Voici en images:

@Derrickk bonjour,

Si vous pouviez préciser ce qui suit SVP ? de quoi s'agit-il ? D'un faux plafond ? D'un plancher ? D'une cloison ?

Derrickk a dit:

Donc on est dans une maison de 1907 qui a été en son temps divisée en 4 appartements. Je souhaite procéder à une rénovation pour laquelle il sera fixé d'une part sur suspentes à ressorts 2*15 mm de gyproc rouge (30kg/m2) et d'autre part un panneau de fibres de bois + osb 18 + sous couche fibres + laminé 12mm (isolation acoustique). Et comme j'en ai déjà vu des belles d'entrepreneurs je préfère vérifier moi-même...

Un faux plafond autoportant sera fixé indépendamment en dessous il n'est donc pas repris...

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Bonjour @fradeco,

Oui c'est un faux plafond qui est pour les normes de résistance feux et ne sera pas percé contrairement au faux plafond autoportant qui sera en dessous et qui aura des câbles, spots et ventilation.

Donc en suspendu 2*15 mm gyproc rouge et en autoportant sur mur mitoyen et mur porteur 1*12,5 gyproc blanc.

En résumé :

Les solives devront supporter en charge fixe:
2*15 mm de gyproc rouge (30 kg/m2)
Poids solive (?)
Isolation 10 cm (4 kg/m2)
Panneaux pavacoustic 20 mm (4,6 kg/m2)
OSB 18 mm (12 kg/m2)
Sous couche 7 mm (1,75 kg/m2)
Laminé 12 mm (9kg/m2)

Après avoir lu et répertorié chaque réponses aux cas semblables au mien, et utilisé le peu d'outil de calcul en ligne disponible j'arrive à la conclusion suivante:

1. Je dois renforcer avec au moins du 38x170
2. Les solives sont en bananes donc c'est le moment de rattraper la différence de niveau
3. Chez le fournisseur c'est 63x173 qui est vendu

Donc sauf indication contraire je vais coller/visser du 63x173 en résineux en coupant à la longueur suivante: la portée - 4cm (donc 2 cm de chaque côté).

Entretoise tous les 1,2m devrait être suffisant, j'utiliserai les chutes donc elles seront en 63x173.

63 x 173 mm, c'est bien la section de renfort qu'il faut mettre en oeuvre.
Désolé, mais je n'ai pas vu le suivit de ce forum.

@fradeco , je ne pense pas que vous ayez à vous excusez, surtout pas au près de moi vu qu'indirectement vous avez répondu à ma question. J'ai connu des gens, sur d'autres projets, que je payais qui étaient moins réactifs et moins appliqués, alors quelqu'un qui met à disposition son savoir gratuitement je ne vais certainement pas jeter la pierre pour une question de délai. Merci à vous pour toutes les réponses sur le forum, même si elle n'était pas pour mon cas précis, elles m'ont permis d'avoir une bonne idée de ce qu'il y avait à faire et finalement c'est pourquoi je suis venu consulter le forum

Voici quelques questions supplémentaires (aux autres membres aussi):

1. Au vu des photos y a-t-il une réelle valeur ajoutée à poncer et/ou traiter les solives ?
2. Non repris sur les photos j'ai des solives d'une toiture plate qui ont été victimes de la condensation (elle sera refaite car présence d'amiante), et qui sont aux alentours des 80% d'humidité actuellement. Que peut-on me conseiller quand au traitement ? D'aspect elles sont plus sombres, mais ne présentent ni moisi, ni aspect pourri, ...
   
3. Sur un autre projet d'un membre du forum, j'ai pu voir qu'au niveau des cheminées il y avait une attention plus particulière pour le renforcement car la personne avait une cuisine qui allait se situer par dessus... Dans mon cas rien de spécial donc un simple ancrage avec des sabots dans la partie perpendiculaire devrait suffire ?
4. Y a-t-il un intérêt quelconque à cimenter les trous où les poutres prennent appui dans les murs porteurs ?
5. Pour les poutres qui sont courbes style " ( " y a-t-il quelques chose de particulier à faire pour le doublage: un côté préférentiel, des visses plus longues ? (voir image en dessous celle encadrée en rouge)
   
6. Niveau panneaux je pensais partir sur de l'OSB 3 en 18mm mais je me suis rendu compte que "Soprema" vend
   PAVACOUSTIC 27S qui est une isolation acoustique brut 12 mm + OSB 15 mm, l'isolation est à base de copeaux de bois. La seule info de la fiche technique est : "Résistance à la compression à 10 % de déformation [kPa]100 et Résistance à la traction perpendiculairement aux faces [kPa]15". Est-ce en soi plus solide que du simple OSB3 15mm et est-ce suffisant sachant que l'entre-axe est de 35-40 selon les poutres.
7. J'ai une évacuation d'eau de pluie qui va passer entre les solives (parallèlement), je l'ai dimensionnées à 75 mm, quels conseils peut-on me donner pour le chainage entre ces deux solives ?

Bonjour,

Voilà une petite mise à jour pour vous montrer le résultat... Franchement pas difficile mais faut quelques astuces... Style bien chauffer la colle si il fait 5°C, avoir quelqu'un au dessus qui contrôle "BIEN" le niveau (et oui j'ai du raboter sur la première pose), travailler avec 2 échafaudages où les solives sont déjà disposées dans le bon ordre, ...



Vous remarquerez qu'il y a des profilés métalliques ou des planches en bois... J'ai commencé avec les profilés mais vu le prix je me suis calmé tout de suite... C'était le seul modèle qui permettait le passage des techniques, mais le bois fait l'affaire...

Derrickk a dit:

Bonjour,
Voilà une petite mise à jour pour vous montrer le résultat... Franchement pas difficile mais faut quelques
astuces...

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Bonjour Derrickk, je suis dans un cas un peu similaire et je lis ton post avec grande attention. Peux-tu expliquer ce que l'on voit dans les photos ?

Photo 1: ancienne solive + nouvelles solives "doublées" (en vert) + entretoises (en vert) : OK

Photo 2: je vois des planches perpendiculaires aux solives, sur le dessous. Quelle est la fonction ? Pour y fixer le placo ? ou pour rigidifier la structure ? Quelle section pour ces "planches" ?

Photo 3: quels sont ces rails métalliques ? sont-ils par dessus les planches évoquées en photo 2 ? Est-ce uniquement pour fixer les plaques de plâtre ou pour rigidifier ?

Photo 4 : idem photo 2

Merci!

Merci d'avance si tu as des infos @Derrickk

jbsa a dit:

Bonjour Derrickk, je suis dans un cas un peu similaire et je lis ton post avec grande attention. Peux-tu expliquer ce que l'on voit dans les photos ?

Photo 1: ancienne solive + nouvelles solives "doublées" (en vert) + entretoises (en vert) : OK

Photo 2: je vois des planches perpendiculaires aux solives, sur le dessous. Quelle est la fonction ? Pour y fixer le placo ? ou pour rigidifier la structure ? Quelle section pour ces "planches" ?

Photo 3: quels sont ces rails métalliques ? sont-ils par dessus les planches évoquées en photo 2 ? Est-ce uniquement pour fixer les plaques de plâtre ou pour rigidifier ?

Photo 4 : idem photo 2

Merci!

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Désolé pas eu trop le temps cette semaine de me connecter...

Photo 2 et photo 3, ce sont les profilés pour faire passer les techniques et avoir une séparation RF (2 plaques gyproc rouge 15 mm) entre les appartements. Évidemment j'ai du prendre en compte l'épaisseur maximale nécessaire pour les tuyaux, les profilés m'ont coutés trop cher donc j'ai vite laisse tombé. Photo 4 tu vois les tuyaux.

A refaire j'aurais décalé les entretoises et directement fait la structure gyproc en bois... Après les profilés étaient vendu comme acoustiques mais je crois pas que c'est le meilleur système pour ça...
Moi je suis parti sur une structure autoportante en dessous... Mais là c'est un tout autre sujet...

Derrickk a dit:

A refaire j'aurais décalé les entretoises et directement fait la structure gyproc en bois...

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Merci @Derrickk pour ton message !

Question : est-ce que les planches en dessous des solives (photo 2 et 4) ont apporté (comme bénéfice secondaire !) une sorte de rigidité d'ensemble supplémentaire au plancher du dessus ?

J'ai un parquet qui tremble un peu lorsqu'on marche malgré des solives (+ entretoises) qui sont ok en dessous. Je me demandais si l'ajout des planches en bois perpendiculaires en dessous des solives, comme tu l'as fais (photo 2 et 4), "rigidifiait" l'ensemble, en plus de constituer une structure pour gyproc...

En physique des matériaux, dont je suis très très peu coutumier, il me semble que cela crée un effet de renforcement, le "sandwich" augmente la rigidité de l'ensemble. De mémoire les ailes du Solar impulse étaient réalisée avec cette technique par exemple.

jbsa a dit:

Merci @Derrickk pour ton message !

Question : est-ce que les planches en dessous des solives (photo 2 et 4) ont apporté (comme bénéfice secondaire !) une sorte de rigidité d'ensemble supplémentaire au plancher du dessus ?

J'ai un parquet qui tremble un peu lorsqu'on marche malgré des solives (+ entretoises) qui sont ok en dessous. Je me demandais si l'ajout des planches en bois perpendiculaires en dessous des solives, comme tu l'as fais (photo 2 et 4), "rigidifiait" l'ensemble, en plus de constituer une structure pour gyproc...

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Je dirais que c'est surtout l'ajout des entretoises qui rigidifie, j'ai pas perçu de grosse différence entre les profilés et le bois, et pourtant la différence de rigidité est importante car les profilés ne sont vissés que d'un côté ...

Parfois on fait passer une ou deux latte de bois pour un faux plafond suspendu mais c'est beaucoup plus fin au niveau des profilés que des gites...

J'avais surtout mis de la toile de jute sur les gites pour éviter le grincement et désolidarisé le plafond en dessous pour éviter la transmission des vibrations... l'espace était rempli d'isolation ouate de cellulose entre les solives et en dessous la laine de verre la moins chère qui remplissait les 4/5 du vide... J'avais utilisé des panneaux en fibre de bois en dessous de l'OSB mais c'était assez décevant, finalement ce que j'avais réalisé de mieux c'était entre 2 couches d'OSB mettre un matelas de mousse rigide... Mais bon c'est vraiment un budget...

Quelle section avez-vous utilisé pour les planches sous les solives ?

jbsa a dit:

Quelle section avez-vous utilisé pour les planches sous les solives ?

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Je ne saurais plus le dire de mémoire mais j'avais 3 préoccupations lors du choix :

1. Avoir assez d'épaisseur pour faire passer de l'alpex 16 gainé pour le chauffage dans l'épaisseur.
2. Être assez large pour que ça tienne la charge de deux plaque de Gyproc rouge 15 mm qui est très dense.
3. Être assez large pour pas trop chipoter lors de la découpe de mes plaques sachant aussi que j'allais plus voir les planches lors du vissage de la deuxième couche.

Donc 32 x 100 je dirais...