Rénovation sol 1er étage

Bonjour à vous,

Suite à l'achat de notre maison il y a un mois, nous sommes en train de rénover le premier étage, pièce par pièce.

C'est à dire :
- pour les murs ; enlever la fibre de verre, poncer, enduire, mettre un primer et peindre. Traiter avec un antifongique où il y a des traces d'humidité au préalable. Nous avons également prévu de changer les châssis et les portes.
- pour le sol ; enlever le parquet, l'aggloméré et le plancher. Faire un solivage pour rattraper la différence de niveau (pour la première pièce nous avons dû rattraper entre 4 et 5cm à certains endroits), un chainage, poser un OSB et ensuite du vinyle.

Nous avons déjà pratiquement terminé la première pièce, il est donc trop tard pour cette pièce (ça m'apprendra à vouloir avancer rapidement). Il nous reste cependant un chambre, le palier ainsi que la SDB.

Pour ces autres pièces, j'ai tout de même quelques questions et je viens donc demander conseil à ce chouette forum :

1) les poutrelles (ou solives ? je ne sais jamais) font 6X16 cm et une longueur d'environ 340 cm (du moins pour la première chambre). Quel serait le dimensionnement idéal pour les voliges ? A savoir que, sur la première pièce terminée, nous avons mis du 2,5 cm sur 15 cm sur conseils de mon frère (je lui fais confiance car il n'est pas à son premier coup d'essai, mais je ne peux m'empêcher de me questionner sur le fait de savoir si c'est pas un peu sous-dimensionné).

2) cela n'a pas été fait sur la première pièce, je vais donc corriger le tir : mettre une bande acoustique entre le solivage et l'OSB. Est-ce que ce genre de bande peut faire le job : https://www.hubo.be/fr/p/knauf-ruban-acoustique-50mm-10m/940947/
Si je mets un solivage moins large que la largeur de la bande acoustique, je dois couper l'excédent ou bien je peux laisser ? Question de pure flemmardise

3) pour le chainage, le placer de force entre les deux voliges suffit ou bien il vaut mieux également visser ?

4) Je vais isoler le vide entre le futur OSB et le plafond (les 16 cm des solives) tant que j'y suis. Est-ce que de la laine de verre en 10 cm est suffisant pour bien isoler entre les étages ? Ou bien si vous avez mieux à conseiller, je suis ouvert
Pour info, sur la première pièce j'ai mis ceci : https://www.knaufinsulation.be/fr/produits/multifit-035

Je ne pense pas avoir d'autres questions pour le moment, ça viendra surement au fil de la discussion.

D'avance merci pour vos retours Belle journée !

Voici quelques photos pour illustrer la pièce que nous venons de terminer

Allez je me lance, des 6/16 sur 340 c'est probablement un peu light pour les normes actuelles mais ça ne risque pas de s'effondrer non plus (en faisant des recherches avec " solives ou solivage" comme mot-clé sur le forum vous trouverez probablement un sujet avec la même portée que vous) si Fradeco est déjà passé par là vous aurez le calcul complet.

La bande résiliente peut dépasser en largeur, aucun soucis à ce niveau la

Les chaînages doivent être fixés, et les hisser accroît considérablement la rigidité, c'est pas flagrant à l'œil nu mais ça se sent au final.

Si le but est vraiment d'isoler autant tout remplir avec un isolant de 160mm directement

Merci pour votre retour.

Pour préciser : ce sont les poutrelles qui font 6/16 sur 340. Le solivage sur les photos ci-dessus font 2,5/15 sur 325

OK pour fixer (visser donc) le chaînage. Qu'entendez-vous par "les hisser" ?

Noté pour les 160mm. Je continue sur de la laine de verre, ou bien je peux trouver mieux (dans un budget contrôlé) ?

Faute de frappe, visser voulais-je dire. OK vous avez doublé vos 60mm avec des 2.5cm, ça risque peut être de fendre au vissage des plaques mais rien de dramatique.

Acoustiquement la laine de bois est un peu meilleure car plus dense.

Je vous remercie pour votre retour. Ici je ne peux plus avancer, nous attendons un expert concernant de l'humidité. Je note pour la laine de bois

Comme @norobis

160x60 ça paraît peu mais il faudrait savoir l'essence et l'âge ; le bois actuel n'a rien a voir avec ce qui se faisait avant.
Le chaînage est un plus, mais il faut que les entretoises rentrent a serrage, surtout maintenant que le bois est gonflé d'humidité.

Le doublage des solives, avec du 25 mm, c'est quand même un peu juste.
C'est collé ou juste vissé ?

Bonjour,

Alors là, aucune idée sur le type de bois ni son âge... encore que le type, ça peut se deviner (si on s'y connaît), mais l'âge ?

C'est uniquement vissé, et ensuite un chaînage a été fait pour consolider le tout.

De base je voulais partir sur du 38mm, mon frère m'a dit que du 22mm était suffisant. Je pense m'écouter pour les prochaines pièces. J'ai également acheté du ruban isolation, alors que lui m'avait dit que ce n'était pas nécessaire.

Pour les solives, il convient donc de visser + coller, à en déduire votre question ?

Bonjour,

Je vous écris de nous car j'attaque la mise à niveau du couloir du premier étage. J'ai donc enlevé les trois couches (parquet, agglomérés, plancher) afin de nettoyer en dessous et préparer le terrain.je remarque que les poutrelles qui vont du début du couloir (= au niveau de la première marche d'escalier) jusqu'à la SDB présentent des fissures.

Dois-je m'en inquiéter ? Pour effectuer le solivage, puis-je le faire tout de même ou bien je dois remplacer les poutrelles, voire autre chose ?
J'attends vos avis éclairés !

Merci pour vos retours, vous trouverez quelques photos plus bas

StefLaFrite a dit:

Dois-je m'en inquiéter ? Pour

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Non pas du tout.
Ces fissures ne diminuent en rien les propriétés du bois.
Surtout que c'est du bois de bonne qualité.
Cernes serrées, ce n'était pas un arbrisseau planté au chaud.
Petits noeuds, du bois élagué.
Tu ne trouveras pas qualité égale a section egale.
Un coup d'huile pour dire de le nourrir comme on dit.

Par contre les trous pour le multicouche....
Je renforcerais par une cornière tres debirdante par dessous .
Surtout pas de plaques latérales, il ya5deja assez de trous ainsi

Bonjour,

Merci pour cette réponse rassurante !

Une huile en particulier pour traiter ce bois ?

J'avoue ne pas trop comprendre le principe de la cornière à cet endroit. Aurais-tu un visuel pour m'aider à comprendre ?

Je comprends parfaitement que des trous supplémentaires sont à éviter. Dès lors, comment faire le solivage ? Je comptais revenir avec des solives de 3,5*15cm environ. Sachant que je vais devoir remonter d'environ 4-5cm.
J'aimerai remettre un OSB par dessus qui sera plan, mais je n'ai pas non plus envie de diminuer les capacités de ces poutrelles.

Merci !

StefLaFrite a dit:

Une huile en particulier pour traiter ce bois

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Une huile fine, minérale
Si tu n'y habites pas pendant 15 jours, mazout.
Sinon une vegetale coupée à la therebentine.
En fait, plus c'est fin, plus ça pénètre.
C'est pour ça que je dilue les huiles végétales.

Pour les trous on ne s'est pas compris.
Tu as des gros trous cote à côte avec des tuyaux.
Ca affaibli la poutre.
Certains renforce par une plaque boulonnées de chaque côté.
Et plus il y'a de boulons er plus gros ils sont plus ils pensent que c'est solide. Pour moi c'est un non sens, c'est rajouter des gros trous.

La cornière (ou les cornieres).
Les forces vont être verticales, la poutre aura tendance a plier vers le bas.
Donc le bord d'en bas va s'étendre et celui du dessus se comprimer.
Si tu places une corniere sur le bas (on un "U", ou un plat...), vissée tous les 20/25/30 cm, bien débordante de l'endroit affaibli (er sans vis a cet endroit), elle va agir comme la corde d'un arc.

Les entretoises doivent être placées a serrage et callées juste pour qu'elles ne se déplacent pas.
Elles sont sensées rigidifier le solivage en repportant les forces verticales vers les murs.
Je crois comprendre que tu veux t'en servir pour rehausser ?

Alors si tu veux faire d'une pierre deux coups il faut leur faire un rebord qui viendra sur la solive , de la hauteur que tu desires rajouter.
Ou classiquement, doubler la solive par un chevron et entretoiser indépendamment.

Merci pour ton retour

Nous habitons la maison, nous allons devoir partir sur quelque chose de "sobre" alors

J'ai compris pour les trous ! Je suis long à la détente Je vais éviter ce renfort alors.

Pour la cornière, c'est ce style ?


Le soucis, c'est que je n'ai pas accès au dessous des poutrelles :/

Dans l'autre pièce c'est ce qui a été fait : un solivage, plus en chaînage à la perpendiculaire en serrage. Et c'est ce que nous ferons également ici (sauf contre indication).

Pour le dernier paragraphe, j'ai du mal à visualiser. Tu aurais un lien ou autre pour que je puisse me faire une idée ?

Désolé hein, je suis pas bricoleur du tout, on peut même dire que je suis une brêle l'avantage est que j'ai beaucoup à apprendre.

Vous pouvez aussi mettre des plats en acier des deux côtés ça fera le boulot

Voilà une cornière.


Le dernier paragraphe...
Je regarderai tantôt si je te fais un croquis

Merci ! Par contre, n'ayant pas accès au dessous des poutrelles, j'imagine qu'il sera compliqué de les placer ? En tout cas, je me vois mal casser les petites lattes de bois (avec de la chaux en guise d'isolant), sauf si vraiment nécessaire ?

En rapport avec ce sujet, j'ai un autre souci (ça manquait de soucis tiens )

Dans l'autre partie du couloir, j'ai deux poutrelles qui vont servir à accueillir le futur sol. Par contre, la troisième semble être un rafistolage qui n'a pas tenu. Voir photos :



On voit clairement que la poutrelle de droite est sous-dimensionnée (en tout cas par rapport aux autres). De même, elle est en deux partie et ne permet pas de soutenir quoi que ce soit.

Je suppose qu'il va donc falloir remplacer par une poutrelle plus haute, afin d'égaliser avec les deux autres. Des conseils dès lors ? Quel type de bois, comment sceller le bois dans le mur ?

Merci et bonne journée

Il est en quoi le mur?
Elle est sous dimensionnée parceque elle était attachée a ce mur, et du coup ne supportait pas les poids toute seule.
Je ne fais pas comme ça mais ça peut se comprendre.

Si le support est bon, tu peux la poser en partie, puis sceller moi je préfère le plâtre pour le bois.
L'entretoise l'empêchera de bouger.
Mais il faut surtout voir le mur, si lautre a cassé il y'a un stuut.
Avant de te lancer, penses y.

Le mur qui longe la poutrelle ? Si je ne dis pas de bêtise, derrière le torchis c'est de la brique (ou demie brique)

En effet j'ai comme l'impression qu'elle n'est pas à sa place d'origine, qu'elle était de base à l'extrême droite, et se posait sous le mur avec une partie qui dépasse pour laisser reposer le plancher dessus.

Pour le scellement en plâtre, un modèle/une marque à conseiller en particulier ?

Le support sur la première photo semble bon et prêt à accueillir autre chose. Le plus simple est, je suppose, d'enlever cette poutrelle et de repartir sur du neuf ?

Ce que tu appelles l'entretoise, c'est le chaînage entre les poutrelles, avec un morceau de bois en serrage ?

Merci

StefLaFrite a dit:

Pour le scellement en plâtre, un modèle/une marque à conseiller en particulier ?

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J'utilise du plâtre.
Sans adjuvants retardateurs etc...du plâtre.

StefLaFrite a dit:

plus simple est, je suppose, d'enlever cette poutrelle et de repartir sur du neuf ?

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Peut être pas le plus simple, mais le plus sain.

StefLaFrite a dit:

Ce que tu appelles l'entretoise, c'est le chaînage entre les poutrelles, avec un morceau de bois en serrage

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Le chaînage consiste a placer des entretoises a serrage entre les solives.
De mur a mur.
Si la solive est posée sur quelques cm, de tout son long sur un appui de maçonnerie sain, les entretoises l'empêcheront de basculer, du coup le scellage peut être plus leger que pour une muralière

Merci beaucoup pour ta réponse.

La prochaine étape est donc de retirer la poutrelle fendue et de mettre une neuve. Ensuite solivage pour mettre le sol à niveau (car pas droit du tout). Sur le solivage je ferai le chaînage (ce que j'ai déjà fait dans la pièce derrière le mur).

Donc assurer un bon scellement de la poutrelle dans le mur (comme sur la photo 3) et un bon maintien dans cet espace

Salut !

Plutôt que de créer un nouveau sujet, je vais profiter de celui-ci.

Pensez-vous qu'une ou plusieurs de ces poutrelles soi(en)t en trop mauvais état que pour recevoir un solivage ?

Elles ne bougent pas d'un iota, semblent encore costaudes. Mais je préfère m'en assurer.

Les vedettes du jour :



D'autres présentent également ces mêmes fissures mais moins importantes.

Merci et bonne journée