Rénover une belle porte ancienne en chêne ?

jbsa · 10 Novembre 2023

Bonjour,

Beaucoup de maisons anciennes ont des magnifiques portes en chêne massif, et il semble qu'il n'y ait habituellement que 2 solutions (les gens dans mon entourage en tout cas) :
1) Garder la porte telle quelle, essayer de la calfeutrer tant bien que mal avec de la mousse, mais au final c'est souvent source de grand froid en hiver...
2) Changer la porte par une neuve : si on veut du chêne un peu travaillé, vitrage, grille, imposte, on se retrouve entre 5000 et 10,000 € !

Certains d'entre vous ont-ils testé la solution suivante ?

3) Rénover la porte :
- remplacer vitrage par double vitrage
- refaire tout le "pourtour". Je m'explique : la source de froid vient souvent du fait qu'il n'y a pas de seuil en bas, ni de "profil" entre le dormant ou ouvrant. C'est juste un profil "plat" face à un dormant "plat" (je sais pas si ma description est claire).

En résumé voici l'idée :

Certains d'entre vous ont déjà fait ça ?

J'imagine que ça permettrait de garder une belle porte ancienne, d'avoir une bonne étanchéité au froid (double-vitrage, dormant/ouvrant profilé). J'imagine qu'on peut descende de 5000 € - 10'000 € (porte neuve) à 2000 €, qu'en pensez-vous ?

Certaines entreprises font-elles cela ? Ce procédé porte-t-il un nom?

Merci !

norobis · 10 Novembre 2023

Pour ma petite contribution, on a fait poser un kaltefein dans le bas de la porte (par defoncage) et mis des joints sur les listels. Ca n'isole pas les chambranles mais ça évite au moins les entrées d'air froid.
Pour votre idée à mon avis un menuisier peut faire ça à la defonceuse directement dans le montant massif de la porte. (mais je ne sais pas si deux joints sont vraimentt beaucoup plus efficaces niveau courant d'air qu'un seul joint correctement posé)

jbsa · 10 Novembre 2023

norobis a dit:
Pour votre idée à mon avis un menuisier peut faire ça à la defonceuse directement dans le montant massif de la porte. (mais je ne sais pas si deux joints sont vraimentt beaucoup plus efficaces niveau courant d'air qu'un seul joint correctement posé)

Oui c'est vrai... Ca va un peu diminuer la largeur de la porte et augmenter la taille du dormant, c'est bien ça ?

Si on veut arriver à un résultat "comme sur une porte bois neuve", quel type de profil faudrait-il qu'il fasse à la défonceuse ? Comme sur mon schéma, ou bien encore plus compliqué ? Il faut ausi qu'il arrive à faire passer la mécanique d'une serrure 3 points (faisable sur une porte ancienne ?).

chuferlu · 10 Novembre 2023

Sur ton schéma il faut faire une feuillure dans la porte et venir rajouter une baguette similaire dans le dormant..

C'est assez compliqué et difficile côté charnières et serrure.
Si je devais faire ça, je crois que je demonte toutes les quincailleries et refait un dormant un peu plus étroit .
Mettre une serrure 3 points devrait être possible , a l'atelier , si les montants sont suffisamment larges.

Il est peut être plus simple de mettre un rebord autour de la porte.

jbsa · 10 Novembre 2023

Merci pour les idées feuillure porte / baguette dormant.

chuferlu a dit:
Si je devais faire ça, je crois que je demonte toutes les quincailleries et refait un dormant un peu plus étroit .

Pourquoi un dormant plus étroit, tu peux expliquer ?

chuferlu a dit:
Il est peut être plus simple de mettre un rebord autour de la porte.

Qu'appelles-tu un rebord autour de la porte ? Aurais tu un schéma ou une photo ?

A.L. · 11 Novembre 2023

Techniquement, ce doit être possible.
Tout est possible.
Mais, côté budget, je ne pense pas que tu sois loin d'une nouvelle porte ou même plus.
Les anciennes portes ne sont pas conçues et fabriquées de la même manière que les modernes.
Avec l'âge, elles sont souvent "tordues", usées, il manque des pièces, le bois peut être un peu pourri, etc.
Rien qu'en main d'œuvre : démontage de la porte et du dormant, retrait de la quincaillerie, usinage du nouveau dormant, découpe de la porte et peut-être démontage et adaptation pour le double vitrage, usinage du nouveau cadre, etc., réinstallation de l'ensemble ça risque de douiller.
Je ne suis pas menuisier mais je m'intéresse au sujet depuis assez longtemps pour voir que ce ne sera pas facile.
Et pour terminer : le plus dur, trouver un menuisier capable faire ce travail.

chuferlu · 11 Novembre 2023

jbsa a dit:
Pourquoi un dormant plus étroit, tu peux expliquer

Si on prend la porte, si on enleve les quincalleríes et on la defonce pour lui preparer a dautres serrure, charnieres etc pour lui faire ce que tu proposes, elle perdra de la largeur. Donc il faudra soit faire des rajoutes au dormant pour compenser, soit plus simple le refaire (en récupérant ce qui peut peut-être l'être).
Si tu n'es pas outillé, ou compétent, c'est un truc qui risque de te revenir cher, a moins de trouver l'artisan disposé a le faire
Et c'est juste pour ajouter un bourrelet

Par contre venir mettre une latte autour de la porte en guise de rebord pour ajouter un "profil" comme tu dis, c'est à la portée d'un bricoleur. Latte,cole, boite a onglet et petits clous

La serrure a 3 points je n'ai jamais fait, mais je ne crois pas que ce soit tres compliqué une fois que tu as les cotes exactes ,la fraise,la défonceuse et sans doute un gabarit.

A.L. · 11 Novembre 2023

chuferlu a dit:
Si on prend la porte, si on enleve les quincalleríes et on la defonce pour lui preparer a dautres serrure, charnieres etc pour lui faire ce que tu proposes, elle perdra de la largeur. Donc il faudra soit faire des rajoutes au dormant pour compenser, soit plus simple le refaire (en récupérant ce qui peut peut-être l'être).
Si tu n'es pas outillé, ou compétent, c'est un truc qui risque de te revenir cher, a moins de trouver l'artisan disposé a le faire
Et c'est juste pour ajouter un bourrelet

Par contre venir mettre une latte autour de la porte en guise de rebord pour ajouter un "profil" comme tu dis, c'est à la portée d'un bricoleur. Latte,cole, boite a onglet et petits clous

La serrure a 3 points je n'ai jamais fait, mais je ne crois pas que ce soit tres compliqué une fois que tu as les cotes exactes ,la fraise,la défonceuse et sans doute un gabarit.

Ce que @jbsa propose dans sa première intervention c'est : retirer de la matière sur la porte puis de lui ajouter un profil "moderne" + un nouveau dormant
Pas simplement ajouter une latte.

patagogo · 11 Novembre 2023

Cela a déjà été réalisé sur des portes que des clients avaient acheté en brocante.
On ajoute un contre-montant avec triple frappes et nouveau tour de dormant.
Cela permet d'y ajouter des joints, serrure sécurité, charnières réglables..
MAIS, cela est déjà un fameux budget pour au bout du compte avoir une porte oui avec des joints, mais qui de toute façon laisse passer le froid via la conception de la porte elle-même.
Les panneaux plate bandes ne sont pas très épais, encore moins isolé etc...

norobis · 11 Novembre 2023

jbsa a dit:
Oui c'est vrai... Ca va un peu diminuer la largeur de la porte et augmenter la taille du dormant, c'est bien ça ?

Si on veut arriver à un résultat "comme sur une porte bois neuve", quel type de profil faudrait-il qu'il fasse à la défonceuse ? Comme sur mon schéma, ou bien encore plus compliqué ? Il faut ausi qu'il arrive à faire passer la mécanique d'une serrure 3 points (faisable sur une porte ancienne ?).

Effectivement une feuillure +rajouter une latte dans l'angle du listel. Mais pour moi c'est beaucoup plus facile de directement rajouter un joint type tesa profil en D sur les listels existant, si la largeur le permet.
Le double vitrage vous pouvez le commander et faire le remplacement vous-même, y a vraiment pas de quoi fouetter un chat à ce sujet. Enfin la serrure ça dépend mais si c'est du bois massif il ne faut pas énormément de profondeur pour mettre une tringle 3 points (et c'est nettement plus facile s'il y a déjà un boîtier classique à encastrer en place, si c'est une serrure ancienne avec une clé type " forgée" là y a plus de boulot...)
Pour les ponts thermiques je rajouterais de démonter la face intérieure du chambranle car souvent il n'y a rien pour isoler l'ebrasement de la maçonnerie... ou bien du papier journal roulé.
Dans ce cas on met de la mousse pu faible expansion (je répète faible expansion) , en plusieurs fois si c'est profond.

jbsa · 11 Novembre 2023

Merci pour vos conseils! J'ai testé ça sur une autre porte plus basique: https://www.bricozone.be/t/isolation-dessous-de-porte-avec-bande-de-mousse.149042/

norobis · 11 Novembre 2023

C'est le même principe qu'un kaltefeind mais avec l'usure du frottement en plus

chuferlu · 11 Novembre 2023

A.L. a dit:
Ce que @jbsa propose dans sa première intervention c'est : retirer de la matière sur la porte puis de lui ajouter un profil "moderne" + un nouveau dormant
Pas simplement ajouter une latte.

Ce que j'explique a jbsa dans ma premiere intervention sont les problèmes qu'il va rencontrer (et encore une petite partie) pour enlever la matière et ajouter un profil moderne, une serrure a trois points, changer le système de charnières, dissimuler les emplacements des autres, et le trou de la serrure actuelle, respecter les votes d'ouverture, reajuster porte et dormant
Et qu'à moins de trouver la perle rare (un menuisier qui accepte le job) ou d'etre outillé et savoir le faire,(si c'était le cas a mon avis il ne poserait pas la question), ça paraît peut être pas utopique mais 7ne vraie galère .
Et que comme il dit dans son intervention qu'il veut rajouter un profil (comme un escalier) pour empêcher l'air de passer, je lui propose le coup de la latte. A la portée du bricoleur lambda.
Et efficace.
Voilà

A.L. · 11 Novembre 2023

J'ai bien compris ton propos et je suis d'accord avec ton analyse.
Je dis, en fait, quasiment la même chose avec d'autres mots.

Ce qu'il souhaite est peut-être un peu trop compliqué à mettre en œuvre techniquement.
Sans compter le budget.

chuferlu · 11 Novembre 2023

A.L. a dit:
Ce qu'il souhaite est peut-être un peu trop compliqué à mettre en œuvre techniquement

Dejá le trou de la serrure va se retrouver a lair.
Et la largeur des charnieres ne le permetrra pas sans les changer, et dissimuler l'emplacement des précédentes.
Puis il faut respecter la pente de la batée avant de defoncer pour la serrure trois points.
C'est faisable, mais nécessite un savoir faire ou des liards..

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