solivage salon 21m² sous-dimensionné

bricolo45 · 19 Décembre 2022

Je crois que ce serait possible , je vois juste un souci pour la partie extérieure à cette IPE 1, car pas beaucoup de place pour insérer l UPN 200 entre mur façade et l IPE, (mais je vais voir ce soir de plus prêt pour être sûr) ,

si ok Je devrais m'équiper en matériel de soudage (je suppose qu'il faut un poste à souder, des baguettes pour acier et des lunettes + gants de protections)..

c est en tous cas une très très bonne idée (j y avais pensé mais je ne connaissais pas les profils en U

)

je ferais une meilleur prise de vue (plus rapprochée) , du côté IPE 1

dans l'hypothèse que la rallonge UNP 200 ? , serait soudée .et encastrée dans mur mitoyen (je suppose de min 10cm ou 15cm ?) , quelle piste pour les solives? , je suppose que ça sera un renfort n'est-ce pas ? car en 23/8 , cela sera trop haut de 5 cm = grosse marche , à moins de scier puis retirer la poutrelle de 7cm de chaque côtés ?

ce qui donnerais 17,5cm + 7 cm = 24,5 cm , donc sera ok pour 23/8 ? , juste une bête question , est-ce que des solives peuvent être déposée direct en contact avec le métal ? , une partie sera surement sur des calles en multiplexe car différence de niveau de +/- 5,5 cm :/ , la folie ce salon

.

fradeco · 19 Décembre 2022

Pas de souci, les solives de bois peuvent être posées directement sur le métal.
L'autre nouvelle est que si la mise en place d'un UPN est possible, et si ce dernier peut recouvrir la poutrelle de +/- 50 cm et soudé sur cette longueur, il ne doit même pas être scellé dans le mur. Il peut supporter les solives en porte à faux. Pour les soudures il faut être équipé et il faut savoir souder.

Autrement, 4 trous de diam. 14 mm pour 4 boulons de M 12 pour assembler la poutrelle au U.

bricolo45 · 28 Décembre 2022

Bonjour Fradeco, ,

Dsl pour le retard , je sors d une grippe + travail de nuit

Je vais garder en attente cette idée comme solution 1.

J ai un peu re parcouru le forum, pensez-vous qu'il serait plus ,ou moins ,facile de renforcer les solives 63/173 existante ? À l aide de sls 63/63 vissees collé par le bas + solivettes 38*223 ? .

Sachant que l entraxe est entre 27cm et 33cm, pour visser j achèterai une visseuse plus courte car je suppose qu on doit visser perpendiculairement à chaque solive ? .

Est-ce qu au final cela donnera la même rigidité/solidité que des 8/23 ? À savoir que je comptais placer une natte ditra puis du carrelage

Je suppose que ça devrait aller, faudrait -il avoir un calcul de charge supérieure à 290kg/m2 ?

bricolo45 · 28 Décembre 2022

Ou le plus simple serait des 8/23 en place des anciennes . , C est juste que je devrais scier à chaque fois , au niveau des 2 chevrons. Pour gagner 7 cm ... , Et puis caler solives par solives. Afin d avoir tout de niveau. Ça aidera sans. Doutes pour l insertion des nouvelles solives . Si c est la meilleure piste à mettre en œuvre

bricolo45 · 28 Décembre 2022

Ou dernière solution à laquelle je pense, placer une ou 2 poutres (10cm*30cm ou?) par le bas ,soit au milieu ou au 1/3 de la portée 4m60, sous toutes les solives,

Ce qui impliquerait les murs mitoyens , sauf si contre-indication, via mini muralière ou corbeau ?

Je devrais faire des trous dans le mur semi porteur afin de faire passer les solives ...

Dans le but de diminuer la portée.

Pas évident cette affaire je vous l accorde

bricolo45 · 31 Décembre 2022

Bonsoir, je crois qu il est préférable de partir sur des solives 8/23 . Je dois les commander au plus vite. Je suppose que je dois prendre des rabotés au lieu de brut .

je les encastrerai puis mettrais a niveau calées sur cales multiplex ?
Si quelqu’un aurait une suggestion si autre idée pour les cales sous les futur solives

un grand merci fradeco pour votre aide

bonnes années et santé, aussi pour ce forum et admin super boulot

fradeco · 31 Décembre 2022

@bricolo45 bonjour,

Pour les solives les pièces ne doivent pas être rabotées sauf si vous les laisser apparentes.

Bonnes fêtes de fin d'année. Une bonne et heureuse année 2023 et bon courage pour la suite des travaux.

bricolo45 · 13 Février 2023

fradeco a dit:
@bricolo45 bonjour,

Pour les solives les pièces ne doivent pas être rabotées sauf si vous les laisser apparentes.
Bonnes fêtes de fin d'année. Une bonne et heureuse année 2023 et bon courage pour la suite des travaux.

Bonjour Fradeco , et tous ,

pour info , je viens juste de commencer à retirer 2 solives + le chevêtre de l ancienne cheminée

j'ai remarqué comme je l avais soupçonné , que chaque solives sont tenues avec des clous sur le haut (super technique des anciens

) , donc cela sera plus galère car bonjour les trous que je dois effectuer afin de pouvoir les retirer , c est super bien tenu

,

de plus d'un côté les solives en chêne rentre sur 36 cm

dans le mur et de l'autre juste 11 cm (je voulais réutiliser une partie de solives au cas où je dois renforcer 2 autres pièces (sauf si les solives de renforts seraient trop large (>38 mm

),

mais bon si pas autre choix je couperais de manière à essayer de garder minimum 2*11cm (par précaution) .

je me demande (car pas encore choisi la technique) si cela ne serait pas mieux de faire 2 murallères en utilisant des poutres I genre steic? , car je peux aller jusque 30 cm de hauteur max , mais cela sur le mur mitoyen sens contraire des solives actuelles .(sous le salon se trouve le plafond de garage) .

je me suis dit pour alléger une partie du new solivage , je pourrais faire reposer une solive en LVL ? sur le bout de chaque IPE ? (la seconde sera placée en attendant la rallonge soudé comme proposée au début du post) .

ou est-ce aussi à proscrire => case départ commander des 8/23 et go

pour rappel je compte carreler sur osb18mm + natte orange , j'ai lu ici qu'il fallait rajouter +50kg/m2 ?cela ferait donc 250+50= 300 kg/m2 = charge TT ?

merci d avance

Bonne journée

fradeco · 14 Février 2023

Pour info,
POUR:

une charge de 300 kg/m² (100 + 200 kg/m² d'exploitation)
une portée de 4.60 m
un état limite de service (déformation maximum admise) de L/350
un espacement d'axe en axe de maximum 50 cm,
il faut des solives de classe C 24 d'une section de 100 x 223 mm (100 = 75 mm + 25 mm)

bricolo45 · 14 Février 2023

fradeco a dit:
Pour info,
POUR:

une charge de 300 kg/m² (100 + 200 kg/m² d'exploitation)

une portée de 4.60 m

un état limite de service (déformation maximum admise) de L/350

un espacement d'axe en axe de maximum 50 cm,

il faut des solives de classe C 24 d'une section de 100 x 223 mm (100 = 75 mm + 25 mm)

Merci pour ces infos précieuses, je vais garder cette option et m y atteler pour tous retirer .

Une dernière question, je pensais utiliser les entraxes actuelles +- 30cm .

Est-ce que cela pourrait convenir toujours pour le 300kg/m2 , sans ajout de la solivette 25mm ?

Ou est-ce obligé afin de garder la flèche ?.

Bonne journée

fradeco · 14 Février 2023

L'entraxe de maximum 33 cm est OK pour des 73 x 223 mm

bricolo45 · 15 Février 2023

fradeco a dit:
L'entraxe de maximum 33 cm est OK pour des 73 x 223 mm

ok super , je vais garder cela , y a plus qu'à

encore merci pour ce que vous faites , aidez dans nos difficultés , cela devient rare de nos jours .

sur ce bonne journée et santé à tous et courage dans les rénovations

bricolo45 · 23 Mars 2023

fradeco a dit:
Pas de souci, les solives de bois peuvent être posées directement sur le métal.
L'autre nouvelle est que si la mise en place d'un UPN est possible, et si ce dernier peut recouvrir la poutrelle de +/- 50 cm et soudé sur cette longueur, il ne doit même pas être scellé dans le mur. Il peut supporter les solives en porte à faux. Pour les soudures il faut être équipé et il faut savoir souder. Autrement, 4 trous de diam. 14 mm pour 4 boulons de M 12 pour assembler la poutrelle au U.

Bonjour Fradeco et tous , si jamais dans le coin

voilà , je pense comprendre mieux pti à pti

du coup , il me vient à l'esprit d'utiliser une des solutions :

A = placer un UPN200 à l'aide de boulons de diam 14 pour prolonger les 2 IPE de chaque côtés (en forant par le bas des IPE ,car par dessus galère à cause des briques) ..

B = placer soit encastrer un IPE200 à mi portée de 4m60 ? sous les solives de 63/170 (l entraxe est de 33 cm), j'ai 20 cm max de libre sous les solives existantes ., il faudra bien sûr après tout mis à niveau , supporter les solives pour placer correctement l IPE.

C = ou en bois

, 3 ou 4 solives de 63/170 , tous les 1 m . sur 2* muralières avec sabot , TF diam 12 (en profitant aussi pour mettre tous à niveau). , j ai juste un doute sur la faisabilité niveau des charges sous les solives existantes .
(ça sera juste galère pour les nivelées , car chacune des solives sont fixées dans le mur avec un gros clou de charpente avec un long plat métallique

).

D = tout retirer , et utiliser des poutres i en genre Stei... , d après l abaque , faudrait pour garder les charges min 300 kg/m² entraxe 31,25cm , des 90/240 ou 60/300 sur muralières en LVL R mais dans le sens contraire du solivage actuel (mur porteur de 20 cm des 2 côtés), sois disant pour que ça ne bouge pas , mais bon ça doit être une précaution car le résineux

, c est mieux de respecter

.

E = Tout retirer, et faire le plus simple , au lieu de Stei... , prendre du bon C24 8/23

F = j 'aurais renforcer pour avoir du 8/23 mais avec entraxe 33 des fois 28 .. pour les vis etc pas possible je pense ,à moins de forer avec iune mini visseuse

si vous seriez m'aider dans ce choix un peu difficile pour moi , ça serait super .

à bientôt

TontonR · 23 Mars 2023

fradeco78 ans, Flandre
Désolé, après la grippe voila le corona Brrrrrrrr. Et maintenant il y en a pour un bon moment

fradeco , Mardi à 10:51

bricolo45 · 29 Août 2023

Bonjour ,

Je pense que je vais choisir d'intercaler une solive 8/23 en la fixant par boulonnage ou vis , juste sur les têtes des anciennes solives qui sont ancrées dans maçonneries par plat métallique + 2 fer tirants?

(j'aurais aimé placer une Ste..o, mais je pense que cela va être galère à fixer , car d après les données tech, il faut absolument des sabots simps...) , en essayant de tomber pile sur un entraxe de max 31,25 cm .

et pour la partie du hall d entrée, je vais devoir couper un coin de chaque futur solives de 8/23 afin de ne pas scier le sls sous les anciennes solives ..., et aussi je pourrais mettre de niveau par a même occasion .

je n ai pas d autre choix , par manque d expérience

et par cette configuration qui ma donné des soucis .
j'espère que le fait de rajouter des new solives ne pas pas poser problème niveau poids ? (12 ou 14 nouvelles solives ) , je suppose qu une solive C24 en Douglas, ne doit peser max 40 kg ?j espère :/

mais bon rajouter des solivettes sur chaques flanc + un sls par dessous , serait +/- pareil ?

Donc voilà, encore merci pour les infos , super site .

Si jamais j aurais des photos , je n y manquerais pas .

Salutations

bricolo45 · 30 Août 2023

fradeco a dit:
L'entraxe de maximum 33 cm est OK pour des 73 x 223 mm

Bonjour,

J'ai le choix entre des 75*225 , mais en raboté cela donne donc : 70x220mm 480cm
et 10*250 aussi rabotés , cela donne 95x245mm 480cm

Le calcul pour la même charge 300-310kg/m² donnerait un entraxe de combien max pour les 10/250 svp ?

Je compte les placer directement sur l IPE, j'espère que je ne devrais pas mettre des calles , mais au cas où est-ce qu il faut impérativement du multiplexe ou osb 3 ferait l affaire ?

Salutations

bricolo45 · 20 Septembre 2023

fradeco a dit:
Pour info,
POUR:

une charge de 300 kg/m² (100 + 200 kg/m² d'exploitation)

une portée de 4.60 m

un état limite de service (déformation maximum admise) de L/350

un espacement d'axe en axe de maximum 50 cm,

il faut des solives de classe C 24 d'une section de 100 x 223 mm (100 = 75 mm + 25 mm)

Bonjour à tous , et Fradeco si jamais dans le coin

Le calcul pour du carrelage sur natte de désolidarisation + osb 22 mm en place du 18 mm ?
charges totale de 290 kg/m²
toujours la même portée 4m60
entraxe 33 cm au lieu de 50cm .

mais l'état limite devrait être de L/500

Est-ce possible d'avoir le choix de solive ? C24 8/23 ou 8/25 ?, on dois-je abandonner le projet de carrelage

, ou utiliser genre des plaque BD 13 sur OSB ou style Fermacel plaque ? ça ferait chuter le L/500 vers L/350 ?

J'ai lu sur un autre forum , qu'il fallait oublié le carrelage sur bois massif , si carreaux > 900 cm² (si <900cm² ok),mais je ne sais pas s'ils tenaient compte de avec ou sans natte).

par contre si on prend du GL24 (plus cher) , on pourrait prendre des carreaux plus grand > 900 cm²
mais GL24 de 84*270

Si quelquu'un pourait m 'aider pour ce choix difficile ou si quelqu'un aurait déjà effectué ce genre de projet , ça serait gentil .

bricolo45 · 7 Janvier 2024

fradeco a dit:
Pas de souci, les solives de bois peuvent être posées directement sur le métal.
L'autre nouvelle est que si la mise en place d'un UPN est possible, et si ce dernier peut recouvrir la poutrelle de +/- 50 cm et soudé sur cette longueur, il ne doit même pas être scellé dans le mur. Il peut supporter les solives en porte à faux. Pour les soudures il faut être équipé et il faut savoir souder. Autrement, 4 trous de diam. 14 mm pour 4 boulons de M 12 pour assembler la poutrelle au U.

Bonjour Fradeco ,

j espère que vous allez bien , si jamais dans le coin

me voici , j ai placer 80 % du nouveau solivage , encore merci pour vos précieux conseils .

j 'ai juste nouveau souci , c est que je n'arrive pas à choisir la bonne technique pour placer mes 4 dernières solives :/

après des mois , j'hésite encore entre bois et UPN boulonné ou IPN avec éclissage (sans soudures, juste boulonnage), car ce sont des IPN donc à ailettes inclinées .

J'ai dû réparer une partie du mur mitoyen de gauche +autres soucis ;, il manquait des briques

plus quelques unes étaient friables . , je comptait placer un asselet ou du béton armée déjà fait . (style 20 cm sur 40cm, mais est-ce nécessaire)

De plus sur la colonne (=2ème appui des IPN) , il a été posé sur des briques et pas sur un béton ou asselet, du coup j ai trouvé une fissure sur brique , du coup le premier IPN est penché et est bas de 1 cm par rapport à ce qu il devrait être.

Donc je devrais sans doute refaire cette partie soit avec nouveau maçonnage brique (car le rouleau de garage est accroché en partie dessus par vissage+ cheville) .

soit l idéal aurait été de retirer +/- 20 cm de brique et placer un asselet qui dépassera un peu sur les côtés , style 20 cm sur 40 cm) .

donc si jamais vous passer par là , on ne sait jamais selon votre disponibilité et envie évidemment , n hésitez pas

bonne continuation et année 2024 à tous

fradeco · 8 Janvier 2024

@bricolo45 bonjour,

Merci pour vos bons voeux que je vous réciproques.

Voici une proposition sans prétention

Bonne réflexion

bricolo45 · 8 Janvier 2024

Encore un tout grand merci, situation débloquée, je vais intercaler et visser des morceaux de solives (+- 1m20) entre les 2 ipn + si nécessaire aux 2 côtés extérieur des ipn.

en suivant l angle de l ailettes inclinée du bas , vu qu'il est impossible de placer un ancrage dans mur brique façade (fragile), je j encastrerais l autre extrémité dans le mur , disons minimum 10cm par sécurité.

C est fou comme les ipn m ont donné du fil à retordre
bonne journée .

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