triphasé triangle et valeurs de tensions et courants

manw · 16 Janvier 2026

Bonjour,
Mon circuit électrique domestique est du triphasé triangle (sans neutre) 230V.
Les 3 interphases sont utilisées dans le tableau électrique.
Les panneaux PV chargent seulement deux interphases
(autant que je puisse le comprendre vu le systeme a base de micro-onduleurs, deux câbles descendant du toit, deux relais et deux disjoncteurs bipolaires).
Mon compteur électronique ne me rapporte que des paires de valeurs, pas de trio: tension, courant, puissance.
Que sont vraiment ces valeurs? Comment a partir de ces valeurs calculer les valeurs:
-U12, U23, U31
-I12, I23, I31
-P12, P23, P31
qui me seront les plus utiles.
Voire I1, I2, I3 en plus.
Merci d'avance.

Jielle_bis · 16 Janvier 2026

L'objectif du compteur est de compter des puissances, donc si vous avez 2 puissances, vous savez en extraire la 3° (par le principe de mesure avec 2 wattmetres). Par curiosité, quel est l'objectif final?

isatas · 16 Janvier 2026

Est-ce une installation fixe ou des Plug&Play ?

Que voulez-vous faire de ces informations ?

N'y a-t-il pas une application mobile pour monitorer vos micros-onduleurs ?

Une solution serait de placer un smart meter bidirectionnel/dongle sur P1. Malheureusement, pour le 3x230V, c'est rare mais je crois que certains forumeurs en ont (Homewizard ???? - avec une manipulation du firmware me semble-t-il ????).

Pendant quelques temps, j'ai testé avec succès un smart meter de ce type : https://tinyurl.com/944vbfwm
Prévu pour du triphasé avec N mais connectable en 3x230V (si je me rappelle bien, il fallait utiliser deux bornes d'entrée phase sur les trois et mettre la troisième sur la borne entrée neutre).

Ou d'en placer 2 ou 3 selon les paires que vous voulez suivre.
Exemple : https://tinyurl.com/wmnp9evn

BG1000 · 16 Janvier 2026

La méthode des deux wattmètres permet de compter la puissance et son sens de manière scalaire, on injecte 10 sur une paire, on consomme 8 sur les autres le compteur enregistre 8-10 soit une injection de 2. C'est le réseau qui fourni l'équilibrage de puissance et ce gratuitement.

Au niveau du conteur il devrait y avoir 3 registre avec les courants.
Le plus important c'est éventuellement la tension au niveau de sortie de l'onduleur que celui-ci devrait fournir.

Quelle est la finalité de la demande?

manw · 16 Janvier 2026

Jielle_bis a dit:
L'objectif du compteur est de compter des puissances, donc si vous avez 2 puissances, vous savez en extraire la 3° (par le principe de mesure avec 2 wattmetres). Par curiosité, quel est l'objectif final?

J'aimerais connaitre la méthode pour extraire la 3e depuis (juste) les 2 autres.
L'objectif est de 1/ monitorer mes 3 circuits 2/ afin de pouvoir programmer des consommations si surplus solaire.
J'ai deja un peu lu sur cette methde des 2 wattmètres, cela implique ce calcul ou la connaissance du cosphi, mais en n'ayant que des valeurs échantillonnées, arrondies, partielles, et en plus on ne sait pas vraiment ce que c'est, c'est un peu dur et ca ne tombe pas juste (cosphi=1.5 !)
Pourquoi votre interrogation?

manw · 16 Janvier 2026

isatas a dit:
Que voulez-vous faire de ces informations ?
N'y a-t-il pas une application mobile pour monitorer vos micros-onduleurs ?
Une solution serait de placer un smart meter bidirectionnel/dongle sur P1. Malheureusement, pour le 3x230V, c'est rare mais je crois que certains forumeurs en ont (Homewizard ???? - avec une manipulation du firmware me semble-t-il ????).

j'ai un smartgateways sur le P1, avec MQTT vers mon HA.
Enlighten d'Enphase rafraichit seulement toutes les 15min sur l'app.
Je dois voir comment m'y connecté en direct.
Homewizard donne les puissances sur les 3 phases en effet, avec abonnement, mais quand les PV donnent, il n'y a plus qu'une courbe sous 0. Manipulation du FW?

BG1000 · 16 Janvier 2026

Jielle_bis a dit:
L'objectif du compteur est de compter des puissances, donc si vous avez 2 puissances, vous savez en extraire la 3° (par le principe de mesure avec 2 wattmetres).

Faux la méthode des deux wattmètres ne permet que de déterminer la puissance totale.
Le courant et la tension aussi sont des valeurs vectorielles, donc la mesure de deux permet de déterminer la troisième. Mais ici n'est enregistré que la valeur scalaire.

manw · 16 Janvier 2026

BG1000 a dit:
La méthode des deux wattmètres permet de compter la puissance et son sens de manière scalaire, on injecte 10 sur une paire, on consomme 8 sur les autres le compteur enregistre 8-10 soit une injection de 2. C'est le réseau qui fourni l'équilibrage de puissance et ce gratuitement.
Au niveau du conteur il devrait y avoir 3 registre avec les courants.
Le plus important c'est éventuellement la tension au niveau de sortie de l'onduleur que celui-ci devrait fournir.
Quelle est la finalité de la demande?

Je ne comprends pas bien le commentaire. 10 ou 8 quoi? Watt?
Que veut dire on consomme 8 sur LES autres?
Je sais faire une soustraction, mais je ne comprends pas comment tout cela est mesuré, ce qu'il signifie.
S'il y a 3 registres de courant au compteur, pq n'y a t on pas acces? En fait idem pour les tensions.
Je n'en suis meme pas a la question de l'onduleur.
Et tout ca c'est sans considérer le décalage entre Ux et Ix.
La finalité est 1/ de comprendre et mesurer 2/ piloter des équipements en fonction du surplus. J'ai l'impression de devoir entamer un Trail avec seulement une chaussure.
(Je suis non pro dans le métier, mais avec une sérieuse formation technique et intéressé)

BG1000 · 16 Janvier 2026

#7 ce n'est pas clair.
L'intégration de Homewizard P1 wifi dans Home assistant est gratuite, mais ne reprend pas tous les registres des specs emuc's .
Il y a deux versions de l'appli Homewizard, la gratuite pour la puissance énergie consommé, la payante qui permet les exportations et accède à d'autre registres, mais en cas de triangle il n'y a que deux registres tensions.

Encore une fois quel est le besoin final.

Ulysse 2 · 16 Janvier 2026

La méthode des deux wattmètres ne fonctionne qu'avec des réseaux équilibrés.

manw · 16 Janvier 2026

BG1000 a dit:
#7 ce n'est pas clair.
L'intégration de Homewizard P1 wifi dans Home assistant est gratuite, mais ne reprend pas tous les registres des specs emuc's .
Il y a deux versions de l'appli Homewizard, la gratuite pour la puissance énergie consommé, la payante qui permet les exportations et accède à d'autre registres, mais en cas de triangle il n'y a que deux registres tensions.
Encore une fois quel est le besoin final.

Je n'ai pas essayé l'intégration de Homewizard dans HA car ce sont deux installations différentes. j'y faisais juste référence. Homewizard est sur une installation 3P+N400V, avec l'option payante, cela donne 3 tensions, 3 puissances, en consommation, et une seule puissance en retour. Qui plus est par tranche de 100W. Pas une solution non plus du coup.
Le besoin final (chez moi, sur un 3P triangle) est 1/ je veux monitorer mes 3 circuits 2/ je veux piloter un boiler électrique, les 3 phases indépendamment, pour m'adapter au retour vers le réseau, en l'annulant. Je veux équilibrer le réseau

manw · 16 Janvier 2026

Je comprends de plus en plus que je n'aurai rien de plus de ce compteur et port P1.
(un bouse selon moi)
Je vais devoir installer un équipement additionnel pour mesurer les tensions interphases et les courants dans chaque brin de consommation et chaque brin de production pour vraiment connaitre ma situation. Dommage de devoir multiplier les équipements alors que tout le nécessaire devrait deja être la.
J'ai quand meme l'impression que
-soit on a pas accès a tout (peut-être a dessein)
-soit le calcul de notre consommation pour facture est faite au doigt mouillé (Claude Francois

)

manw · 16 Janvier 2026

simoncapiau a dit:
Le compteur fonctionne très bien.
Avec du triphasé sans neutre, il est impossible de connaître les courants des charges monophasées branchées entre phases. C’est mathématiquement impossible.

C'est mathématiquement impossible, ca j'y étais deja arrivé.
Espoir d'obtenir d'autres infos venant du compteur via P1, ou non?
On va devoir aller vers du Shelly ou autre?

Jielle_bis · 16 Janvier 2026

Ulysse 2 a dit:
La méthode des deux wattmètres ne fonctionne qu'avec des réseaux équilibrés.

Chez moi, 2 wattmetre (életronique esp32) et un réseau 3x230v sans neutre et ça fonctionne très bien (et donc pour moi, c'est déséquilibré ça)

BG1000 · 16 Janvier 2026

manw a dit:
Je ne comprends pas bien le commentaire. 10 ou 8 quoi? Watt?
Que veut dire on consomme 8 sur LES autres?
Je sais faire une soustraction, mais je ne comprends pas comment tout cela est mesuré, ce qu'il signifie.

Le conteur mesure des puissances, qu'il intègre avec le temps pour donner des énergies.
Les puissance s'expriment en W, les énergies en kWh
L'exemple que j'ai donné c'est 10 (puissance) sur une paire de phase et 8 (puissance) sur les deux autres paires de phase.
Cette injection résultante de 2kW est intégrée instantanément dans un des deux registres injection, il incremente le registre HC ou HP en fonction de la période
De même pour les prélèvements

manw a dit:
S'il y a 3 registres de courant au compteur, pq n'y a t on pas acces? En fait idem pour les tensions.Je n'en suis meme pas a la question de l'onduleur.

Tous les registres sont accessibles soit via l'intégration ha, soit via la lecture du Télégramme venant du Homewizard
Certains registres ou décodage de registre ne sont pas accessible via l'appli ou l'intégration Homewizard, comme des puissances 1/4 horaire

manw a dit:
Homewizard est sur une installation 3P+N400V, avec l'option payante, cela donne 3 tensions, 3 puissances, en consommation, et une seule puissance en retour. Qui plus est par tranche de 100W.

Les specs DSMR et emuc's dont les liens ont été publiés sur ce forum, définissent le format des registre, si on a 10kW au compteur 100W cela fait une résolution de 1%, soit 430 mA en 230V

manw a dit:
Le besoin final (chez moi, sur un 3P triangle) est 1/ je veux monitorer mes 3 circuits 2/ je veux piloter un boiler électrique, les 3 phases indépendamment, pour m'adapter au retour vers le réseau, en l'annulant. Je veux équilibrer le réseau

Aucuns intérêts, ce qu'il faut c'est que hors PV l'installation ne déclenche pas en utilisation normale, les PV ne feront que diminuer le prélèvement donc la facture. Il y a l'info par les puissances injectées ou prélevées de manière globale et suffisante.

Cela ne sert à rien d'équilibrer les conso, prélèvements entre paire de phases. Il est impossible de piloter une charge tri pour annuler les courants d'injection, encore une fois le réseau s'en charge gratuitement.

manw a dit:
Je comprends de plus en plus que je n'aurai rien de plus de ce compteur et port P1.
(un bouse selon moi)
Je vais devoir installer un équipement additionnel pour mesurer les tensions interphases et les courants dans chaque brin de consommation et chaque brin de production pour vraiment connaitre ma situation. Dommage de devoir multiplier les équipements alors que tout le nécessaire devrait deja être la.
J'ai quand meme l'impression que
-soit on a pas accès a tout (peut-être a dessein)
-soit le calcul de notre consommation pour facture est faite au doigt mouillé (Claude Francois )

Voir plus haut, ici j'ai un peu l'impression que le problème est mal posé, on part d'une solution pour résoudre un problème, sans doute mal posé. La tarification ne contient aucuns termes de déséquilibres, pas besoin d'équilibrer en paire de phase les conso et les prélèvements, entièrement inutile.

manw · 16 Janvier 2026

Si je comprends bien.
J'ai un système triphasé triangle.
Mon système PV ne charge que 2 interphases.
Je vais brancher un boiler triphasé.
Je dois juste m'assurer que la puissance totale consommée par mon boiler n'excède pas la puissance totale retournée au réseau.
Le réseau fera l'équilibrage.

isatas · 16 Janvier 2026

manw a dit:
Enlighten d'Enphase rafraichit seulement toutes les 15min sur l'app

Même pas avec l'intégration Home Assistant Enphase Envoy et/ou l'intégration HACS
home_assistant_enphase_gateway (https://github.com/Hoffmann77/home_assistant_enphase_gateway) ?

(Je n'ai pas de micro-onduleurs Enphase, donc pas d'expériences ou d'infos personnelles. Par contre, l'intégration HA Huawey récupére les données toutes les 30 secondes, alors que l'application Fusion Solar ne les récupère et et ne les publie que toutes les 10 minutes...)

manw · 16 Janvier 2026

isatas a dit:
Même pas avec l'intégration Home Assistant Enphase Envoy et/ou l'intégration HACS
home_assistant_enphase_gateway (https://github.com/Hoffmann77/home_assistant_enphase_gateway) ?

(Je n'ai pas de micro-onduleurs Enphase, donc pas d'expériences ou d'infos personnelles. Par contre, l'intégration HA Huawey récupére les données toutes les 30 secondes, alors que l'application Fusion Solar ne les récupère et publie que toutes les 10 minutes...)

Je crois bien que si, mais il faut aller sur le Gateway ouvrir des portes et augmenter la fréquence. J'attends les acces.

BG1000 · 16 Janvier 2026

Il doit y avoir des boiler qui dispose de thermostat à seuil qui permettent de relever la consigne par exemple pour bénéficier de la production pv.

Cela ne sert à rien de prévoir une usine à gaz. Que faire lorsque le boiler est froids et qu'il n'y a pas de production solaire.

manw · 16 Janvier 2026

BG1000 a dit:
Il doit y avoir des boiler qui dispose de thermostat à seuil qui permettent de relever la consigne par exemple pour bénéficier de la production pv.
Cela ne sert à rien de prévoir une usine à gaz. Que faire lorsque le boiler est froids et qu'il n'y a pas de production solaire.

Au gaz pardi ;-)
Mon boiler électrique serait là juste pour préparer ou prendre la relève totale de mon boiler (chaudière gaz) quand il y a de la prod solaire.
Soit deux boiler en série (conseil de mon chauffagiste), soit deux boilers en // actif (mon délire), soit un nouveau boiler permettant l'arrivée chaudière en haut et une resistance électrique en bas.
Ne pas consommer plus de puissance qu'excédentaire, a l'année (jusque 2030), en temps réel (apd 2030).

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