telemetry
Quoi de neuf

Pour vérifier le sens et la valeur des transferts d'électricité

  • #21
Votre batterie domestique est connectée à un compteur de ce type.
Ce compteur bi-directionnel calcule à tout moment les transferts réseau et pilote la sortie batterie en fonction. Si le flux devient négatif (injection vers réseau) il diminue la production batterie en fonction.
 
  • #22
Merci JeanPhi500.
J'ignorais qu'une discussion comportant beaucoup d'échanges se divisait en pages, et je n'avais pas vu cette 2e page.

OK, je dois trouver marques et types de compteurs bi-directionnels et devrais en mettre un dans la branche G (vers le RéPuDisÉl). Je dois aussi trouver marques et types d'onduleurs présentant une sortie du compteur de la batterie, pour savoir quand elle est en décharge. Ces deux conditions combinées, je devrais pouvoir actionner un 'contacteur de débrayage' empêchant de l'électricité produite par l'onduleur d'entrer dans le RéPuDisÉl.

Merci.
 
  • #23
Quelle est la question?

La solution me parait foireuse faire une régulation avec un contacteur qui lui fonctionne par tout ou rien ce n'est pas l'idéal. Que ce passe t'il si on se trouve au niveau du seuil de basculement cela risque de faire des oscillations...

Ne pas oublier que l'installation doit être réceptionnée avant utilisation.
 
  • #24
Surtout que ce système est automatiquement intégré dans les onduleurs qui se chargent de la conversion AC-DC et de la charge décharge des batteries...
Je ne vois pas l'intérêt.
 
  • #25
Et sur le réseau donne la synchro et sue l'onduleur n'a pas une production constante.
Un débrayage n'est pas envisageable.
 
  • #26
Merci, JeanPhi500, BG1000 et ... pour vos réponses, votre patiente et ...
pour essayer de comprendre pourquoi je pense qu'un 'contacteur de débrayage' au point G s'avère pour moi être la seule solution tout-à-fait efficace pour empêcher de l'électricité provenant de la batterie d'entrer dans le RéPuDisÉl.

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Cfr intervention #24
ce système est automatiquement intégré dans les onduleurs qui se chargent de la conversion AC-DC et de la charge décharge des batteries.
Pas d'accord. Malgré que vous me demandez ici de répéter ce que j'ai tenté de prouver clairement, mais au dépens d'une explication longue et complexe, dans mes interventions précédentes, je fais aussi preuve de patiente :

Vu du point I (Inverter),
  • lorsque la batterie électrique, lors d'une carence de production des panneaux PV, est plus sollicitée que ceux-ci pour produire de l'électricité, mon explication exposée dans l'intervention #1 et particulièrement mes affirmations Aff #3 et Aff #6 ainsi que mon démenti Aff #5
  • et lorsqu'une partie du courant de l'onduleur entre dans la branche 'G' (Grid) (voir cas #3 et #4), en raison de la loi des noeuds de Kirchoff,
alors il s'agit d'interrompre carrément le transfert d'énergie de l'onduleur vers le RéPuDisÉl (point G), sans interrompre le transfert d'énergie vers les circuits consommateurs (point L). Cela ne peut donc se réaliser qu'à l'aide d'un contacteur 'de débrayage' au point G; et non par "un système intégré dans l'onduleur" --> pas d'accord avec l'intervention #24.

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Les aspects secondaires, tels que
  • la perte du signal de synchronisation en cas de débrayage [Cfr intervention #25]
  • la nécessité d'un hystérèse pour parer les éventuelles oscillations d'enclenchement du contacteur de débrayage [Cfr intervention #23]
doivent être résolues au niveau du micro-contrôleur de l'onduleur solaire. Celui-ci construit les signaux qu'il faut et les met à disposition au niveau d'un connecteur de signaux d'entrée et de sortie. Mais je doute qu'un tel onduleur domestique existe.

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Cfr intervention #21
J'ignorais que la
batterie domestique est connectée à un compteur de ce type.
Ce compteur bi-directionnel calcule à tout moment les transferts réseau et pilote la sortie batterie en fonction. Si le flux devient négatif (injection vers réseau) il diminue la production batterie en fonction.
Reste à savoir s'il existe un onduleur solaire domestique qui met ce signal à disposition au niveau d'un 'connecteur de signaux d'entrée et de sortie'. J'en doute.

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Cfr intervention #15 et #17
J'ai refait les calculs avec des impédances ZG et ZI plus petites.
Voir mon schéma unifilaire à l'intervention #14.
  • L'impédance interne de l'alternateur du RéPuDisÉl,
    ZintAlt : 2 ohms au lieu de 5 ohms.
  • L'impédance de la ligne d'alimentation du RéPuDisÉl,
    allant de l'alternateur à la sortie du compteur domestique, au travers de tous les équipements électriques du RéPuDisÉl
    Zrés : 8 ohms au lieu de 50 ohms.
  • L'impédance du raccordement à l'onduleur,
    ZintOnd : 1 ohm au lieu de 6,1 ohms.
Ces valeurs conduisent à
  • Pour avoir UIL = UG = 230 V, il faut que UI = 255 V
    Alors IG = 0 A et II = IL = 9,2 A (= 230 V / 25 A)
  • Si UI = UG = 230 V, alors UIL = 209,3 V
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Mais je reste ouvert à vos critiques d'une éventuelle faille de raisonnement que je ferais ...
Si je pense devoir abandonner mon idée, c'est parce que je pense qu'aucun constructeur d'onduleur solaire domestique n'en offre un qui soit doté d'un tel 'connecteur de signaux d'entrée et de sortie'. Je me trompe ?
 
  • #27
Non. Vous oubliez la sécurité. En cas de perte du réseau, on arrête de produire. Sauf hybride.
 
  • #28
Non. Vous oubliez la sécurité. En cas de perte du réseau, on arrête de produire. Sauf hybride.
+1

De plus en cas de surcharge en mode isolé, je suppose que l'onduleur va se mettre en sécurité. Donc au lieu de pomper instantanément le surplus manquant dans le réseau du grd on va disjoncter le réseau domestique.... Donc plus la moindre once de jus.
 
  • #29
Merci pour vos réponses et votre temps, BG1000, LED3 et JeanPhi500.

1) OK ... ± OK. J'oublie ici un instant mon idée de 'contacteur de débrayage' piloté par l'onduleur.
Interventions #21
Votre batterie domestique est connectée à un compteur de ce type ...
Interventions #24
Surtout que ce système est automatiquement intégré dans les onduleurs qui se chargent de la conversion AC-DC et de la charge décharge des batteries...
Vous êtes quand même d'accord que si le compteur bi-directionnel de la batterie détecte que le flux devient négatif (injection vers le RéPuDisÉl), l'onduleur ne peut quand même pas savoir ...
  • si c'est à bon escient : Électricité AC de l'onduleur principalement vers les circuits consommateurs (auto-consommation)
  • ou si c'est à mauvais escient : Électricité AC vers le RéPuDisÉl
n'est-ce pas ? L'onduleur ne peut quand même pas savoir combien de courant (variable) la branche 'L' requière à tout moment. Si "oui quand même", sur base de quoi ?

2) Sommes-nous d'accord que si le RéPuDisÉl se met à diminuer sa tension de quelques Volts (UG) sous UIL, il peut appeler du courant de tous les onduleurs équipés de batteries d'une circonscription, au désavantage de leurs circuits consommateurs respectifs ?

Bien à vous
 
  • #30
Sur base du compteur de la branche 'L'.

Un peu de lecture du compteur sma par exemple ou de tout onduleur hybride un peu complet.
 
  • #31
JeanPhi500 intervention #19 : Compteur SMA
Sinon oui je pense qu'il existe pas mal d'onduleurs qui sont capables de piloter des contacteurs. Certainement dans les hybrides.
Et sinon il existe d'autres solutions comme le SMA home manager.
et LED3 intervention #30 : Compteur SMA
Oui, mais vous avez vu le prix d'un SMA Sunny Home Manager : 790,- € chez Gigatek ?

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JeanPhi500 intervention #21 :
Votre batterie domestique est connectée à un compteur de ce type.
Ce compteur bi-directionnel calcule à tout moment les transferts réseau et pilote la sortie batterie en fonction. Si le flux devient négatif (injection vers réseau) il diminue la production batterie en fonction.
Je doute qu'un constructeur d'onduleur rende cette information disponible à un connecteur.

Connaîtriez-vous des modèles (et marques) d'onduleurs solaires actuels équipés d'un connecteur, afin que je puisse moi-même rechercher lequel mettrait pareilles infos à disposition ?

Je n'ai pas voulu entrer dans les détails de ceci :
  • Si un contacteur est installé au point 'G' dans l'armoire à disjoncteurs, d'autres signaux devraient probablement être mis à disposition, tels que
    • une connexion du point 'G' vers l'onduleur, permettant à celui-ci de savoir quand la tension du RéPuDisÉl est à nouveau suffisamment élevée (ou rétablie après une interruption). C à d que le gestionnaire a mis fin à sa tentative de 'pomper' de l'électricité des batteries des onduleurs (non équipés d'un contact de débrayage) des habitations alimentées par une cabine. Cfr ma question de l'intervention #29
2) Sommes-nous d'accord que si le RéPuDisÉl se met à diminuer sa tension de quelques Volts (UG) sous UIL, il peut appeler du courant de tous les onduleurs équipés de batteries d'une circonscription, au désavantage de leurs circuits consommateurs respectifs ?
    • éventuellement une connexion du point 'IL' vers l'onduleur, lui permettant d'asservir l'amplitude de la tension générée pour qu'apparaisse au point 'IL' précisément 230 V.
  • Si les trois branches G, I et L étaient équipées d'un transfo de mesure de courant, un processeur pourrait trouver par calcul si le courant dans la branche 'G' correspond à celui d'un transfert d'électricité du RéPuDisÉl vers le point 'IL' ou en sens inverse.
Mais je ne m'attends pas à ce qu'un modèle d'onduleur (monophasé ou triphasé) à ce point sophistiqué existe ... --> pas de contacteur de débrayage --> avantage au gestionnaire du RéPuDisÉl.

Merci pour vos réponses.

Cadeau :

Kirchhoff Gr.jpg


Kirchhoff Calculs 2.jpg
 
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  • #32
JeanPhi500 intervention #19 : Compteur SMA

et LED3 intervention #30 : Compteur SMA
Oui, mais vous avez vu le prix d'un SMA Sunny Home Manager : 790,- € chez Gigatek ?

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JeanPhi500 intervention #21 :

Je doute qu'un constructeur d'onduleur rende cette information disponible à un connecteur.

Connaîtriez-vous des modèles (et marques) d'onduleurs solaires actuels équipés d'un connecteur, afin que je puisse moi-même rechercher lequel mettrait pareilles infos à disposition ?

Je n'ai pas voulu entrer dans les détails de ceci :
  • Si un contacteur est installé au point 'G' dans l'armoire à disjoncteurs, d'autres signaux devraient probablement être mis à disposition, tels que
    • une connexion du point 'G' vers l'onduleur, permettant à celui-ci de savoir quand la tension du RéPuDisÉl est à nouveau suffisamment élevée (ou rétablie après une interruption). C à d que le gestionnaire a mis fin à sa tentative de 'pomper' de l'électricité des batteries des onduleurs (non équipés d'un contact de débrayage) des habitations alimentées par une cabine. Cfr ma question de l'intervention #29
    • éventuellement une connexion du point 'IL' vers l'onduleur, lui permettant d'asservir l'amplitude de la tension générée pour qu'apparaisse au point 'IL' précisément 230 V.
  • Si les trois branches G, I et L étaient équipées d'un transfo de mesure de courant, un processeur pourrait trouver par calcul si le courant dans la branche 'G' correspond à celui d'un transfert d'électricité du RéPuDisÉl vers le point 'IL' ou en sens inverse.
Mais je ne m'attends pas à ce qu'un modèle d'onduleur (monophasé ou triphasé) à ce point sophistiqué existe ... --> pas de contacteur de débrayage --> avantage au gestionnaire du RéPuDisÉl.

Merci pour vos réponses.

Cadeau :

Voir la pièce jointe 128443

Voir la pièce jointe 128444
Victron fait ce job, Fronius idem.
J’imagine que Huawei aussi
 
  • #33
Pour Huawei, voici ce qui est récupérable (Modbus TCP ou RTU) au niveau du SmartMeter qu'il soit Huawei ou autre.

Après je ne suis pas certain d'avoir vraiment tout compris à ce post donc sorry si j'ai repondu à côté.
20221211_194512.jpg
 
  • #34
JeanPhi500,

De votre intervention #19
Je pense qu'il existe pas mal d'onduleurs qui sont capables de piloter des contacteurs.
De votre intervention #21
Votre batterie domestique est connectée à un compteur de ce type.
Ce compteur bi-directionnel calcule à tout moment les transferts réseau et pilote la sortie batterie en fonction. Si le flux devient négatif (injection vers réseau) il diminue la production batterie en fonction.
De votre intervention #24
Surtout que ce système est automatiquement intégré dans les onduleurs qui se chargent de la conversion AC-DC et de la charge décharge des batteries...

Ais-je bien compris que vous parlez d'un compteur en entrée/sortie de la batterie électrique ? Il permettrait à l'onduleur solaire hybride de servir comme alimentation de secours (lorsque le RéPuDisÉl est en interruption) ? Ce compteur d'énergie entrant ou sortant de la batterie détecterait le sens de transfert d'énergie (charge ou fourniture d'électricité).

Comme je l'ai expliqué précédemment, il s'agit que le contacteur de débrayage ne s'ouvre que lorsque le courant produit par l'onduleur (II) ...
  • est supérieur au courant consommés par l'ensemble des circuits. Courant II provenant des panneaux PV et de la batterie électrique.
  • et qui "fuite" vers le RéPuDisÉl (IG), serait trop important, alors que l'onduleur détecte que ce courant II provient majoritairement de la batterie électrique. (Cfr la loi des noeuds de Kirchhoff et le rapport des impérances ZG et ZI).
Je ne pense pas qu'un compteur bi-directionnel au niveau de la batterie seul puisse convenir. À lui seul, il ne peut pas savoir, à tout moment, quelle est la proportion du courant II s'en allant vers les circuits consommateurs et quelle autre proportion "fuite" vers le RéPuDisÉl, sauf si le processeur de l'onduleur reçoit aussi, à tout moment, les mesures de courant instantané des trois branches, et effectue certains calculs en permanence.

Le signal du compteur au niveau de la batterie électrique seule peut donc peut-être piloter un contacteur, mais pas celui de débrayage (pour empêcher que le RéPuDisÉl puisse puiser dans les batteries de tout un groupe d'onduleurs solaires hybrides).

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Pour l'instant, ma conclusion - sauf erreur de ma part - pour qu'un onduleur solaire hybride et back-up puisse piloter un contacteur de débrayage est qu'il soit équipé de connecteurs présentant les signalisations (en entrées et sorties) suivantes :
  • une connexion du point 'G' vers l'onduleur, permettant à celui-ci de savoir quand la tension du RéPuDisÉl est à nouveau suffisamment élevée (ou rétablie après une interruption). C à d que le gestionnaire du RéPuDisÉl a mis fin à sa tentative de 'pomper' de l'électricité des batteries d'un ensemble d'onduleurs solaires.
    Sert aussi à l'onduleur pour se resynchroniser (fréquence et phase) et ajuster sa tension UI.
  • un connexion de commande du contacteur de débrayage (au point 'G').
  • Éventuellement une connexion du point 'IL' vers l'onduleur, lui permettant d'asservir l'amplitude de la tension générée pour qu'apparaisse au point 'IL' précisément 230 V.
  • Signaux des modules de mesure de courant dans chacune des trois branches.
    • en monophasé : 3 x 1 module. 3 x 2 conducteurs.
    • en triphasé : 3 x 3 modules. 3 x 4 conducteurs.
Je reste bien sûr ouvert à vos éventuels avis sur mon raisonnement.

Les connaisseurs en onduleurs (mono- et triphasée) attestent-ils qu'il existerait de tels onduleurs solaires hybrides + back-up actuellement sur le marché ?
Marques et types ? Je n'en ai pas encore trouvé sur l'internet.

Bonsoir.

Kirchhoff Gr.jpg
 
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