Vérification des prises : détection d'inversion entre la phase et le neutre ???

isatas

• 9 Août 2022

• #1

Bonjour,

Je suis en train de faire une nouvelle installation.en mono.

Les câbles sont tirés et le prêts à être reliés dans le coffret.

J'ai bien respecté le même ordre de couleur ( rouge à gauche, bleu à droite, donc phase à gauche, neutre à droite) entre l'entrée du différentiel 300mA, sa sortie et l'entrée du premier disjoncteur. J'ai bien fait attention à faire de mêmepour l'entrée du différentiel 30mA ,sa sortie et l'entrée du premier disjoncteur qui en dépend..

Les disjoncteurs sont reliés par des peignes.

Les prises sont en série. Il n'y a aucune boîte de dérivation.

J'ai le même ordre de couleur dans toutes les prises. Je devrais donc avoir partout la phase à gauche.

Or, en utilisant ce testeur, certaines prises sont renseignées "ordre correct" et d'autres pas

.


Voici le schema des connexions dans le coffret.




Que se passe-t-il ?

 

Cory

• 9 Août 2022

• #2

Une inversion certainement dans le coffret.
Mais quelle importance en mono ?

 

isatas

• 9 Août 2022

• #3

J'ai beau vérifier et revérifier, il n'y a pas d'inversion dans le coffret. Il me reste à vérifier les prises intermédiaires.

J'y prête attention pour deux raisons :
- ce point n'est-il pas vérifié lors du contrôle de l'intallation ? Je ne crois pas, mais.... Par contre, lors d'un contrôle, l'ordre des couleurs des fils avait été vérifié. Le même ordre devait être présent partout. Peut-être suis-je tombé sur un contrôleur en grèce du zèle....
- l'appartement sera mis en location. J'ai déjà eu des locataires qui bidouillaient l'électricité. Je préfère donc que les couleurs des fils correspondent à la réalité (rouge phase, bleu neutre). C'est pourquoi aussi tout est encastré et qu'il n'y a aucune goulotte, aucune boîte de dérivation.

 

Cory

• 9 Août 2022

• #4

En mono il se peut que demain vous n'ayez plus de neutre mais deux phases actives.
Ce qui compte est de maintenir le même ordre pour le bleu sur toute l'installation "comme si" il y aurait un neutre.

"l'appartement sera mis en location."
Ce qui n'empêche pas le locataire de modifier, ajouter, transformer l'installation.
seule obligation, remettre l'installation tel qu'il l'aurait reçu.

 

flashman

• 9 Août 2022

• #5

Prenez une photo du coffret ouvert... Ça réglera les 2 cas...

 

isatas

• 9 Août 2022

• #6

Oki doki, je prendrai une photo dès que je passe dans cet appartement.

 

perenoel123

• 9 Août 2022

• #7

isatas a dit:

J'ai beau vérifier et revérifier, il n'y a pas d'inversion dans le coffret. Il me reste à vérifier les prises intermédiaires.

J'y prête attention pour deux raisons :
- ce point n'est-il pas vérifié lors du contrôle de l'intallation ? Je ne crois pas, mais.... Par contre, lors d'un contrôle, l'ordre des couleurs des fils avait été vérifié. Le même ordre devait être présent partout. Peut-être suis-je tombé sur un contrôleur en grèce du zèle....Jamais vus et que le neutre soit a gauche ou à droite cela ne change absolument rien
- l'appartement sera mis en location. J'ai déjà eu des locataires qui bidouillaient l'électricité. Je préfère donc que les couleurs des fils correspondent à la réalité (rouge phase, bleu neutre). C'est pourquoi aussi tout est encastré et qu'il n'y a aucune goulotte, aucune boîte de dérivation.

Cliquez pour agrandir...

 

BG1000

• 9 Août 2022

• #8

isatas a dit:

...Je préfère donc que les couleurs des fils correspondent à la réalité (rouge phase, bleu neutre). .....

Cliquez pour agrandir...

Y a t'il un neutre dans la distribution?
Si oui neutre = bleu
On mesure les tension entre les deux pôles et la terre

 

Cory

• 9 Août 2022

• #9

Si c'est du mono en principe il n'y a pas de neutre qu'à certain endroit et de façon aléatoire.
Ce qui compte est que le fil bleu (le neutre) soit partout soit à gauche, soit à droite comme s'il y avait un vrai neutre.

 

flashman

• 9 Août 2022

• #10

Si mono venant du 400V, il y a bien un neutre... Et c'est toujours la phase qui doit être coupée, donc, si, c'est important.



Ce n'est qu'en mono venant du 3x230V que ça ne change rien.

 

isatas

• 10 Août 2022

• #11

Cory a dit:

Si c'est du mono en principe il n'y a pas de neutre qu'à certain endroit et de façon aléatoire.

Cliquez pour agrandir...

Heu.... dans une installation en mono, il y aurait un neutre que dans certains points, malgré la présence des deux fils ? Ou je comprends mal ?

flashman a dit:

Si mono venant du 400V, il y a bien un neutre... Et c'est toujours la phase qui doit être coupée, donc, si, c'est important.
.

Cliquez pour agrandir...

Vérification auprès du GRD, l'installation est théoriquement mono avec neutre :

Par contre,
il se peut que la distribution dans la rue soit en triphasé : un jour, un voisin m'a dit qu'il n'avait plus d'électricité dans certaines pièces alors qu'il l'avait dans d'autres. Dans ma maison, aucun problème par contre. Son explication : une phase du triphasé était out dans la rue.

 

isatas

• 10 Août 2022

• #12

Les photos demandées...

Détail des connexions en 10²


L'ordre des fils est bien identique partout.

Et vérification faite avec un multimètre, la phase et le neutre sont bien au même endroit sur tous les différentiels et disjoncteurs. Test fait sur plusieurs prises : en ordre aussi.

Conclusion, si validité des connexions confirmée, je mets à la poubelle le testeur présenté dans mon premier post.

 

Cory

• 10 Août 2022

• #13

Bonjour,
Ci-dessous un petit tableau avec les différentes sortes de distribution.
Vous pourrez en conclure qu'il n'y a vraiment qu'en 3x400V+N il y a vraiment un neutre.
Selon les travaux ou modification dans leurs cabine de distribution vous pourriez avoir en mono 1 phase et 1 neutre aujourd'hui et un autre jour 2 phases active et plus de neutre.
En mono 230V on se préoccupe de respecter la place du fil bleu qu'il soit soit à gauche, soit à droite mais partout pareil dans l'installation.

 

isatas

• 10 Août 2022

• #14

Merci de l'info @Cory !

Edifiant ! Raison de plus pour couper le jus avant de changer une ampoule.

 

Cory

• 10 Août 2022

• #15

Bien certainement, bien qu'ayant quasiment toujours travaillé sous tension, mais j'ai appris à le faire, je conseille pour n'importe quelle intervention de toujours couper soit l'interrupteur général du coffret ou, mieux, le disjoncteur de branchement.

 

J

jean68

• 18 Décembre 2024

• #16

Bonjour,
Sur le tableau dessiné du début du post, je vois que le diff 30 est alimenté pour le peigne du disjoncteur juste à gauche qui dépend du 300. Comme tout fonctionne, je suppose que c'est bien fait, mais ce n'est pas mieux que le 30 soit alimenté par le 300 directement ? J'ai une autre question, si le disjoncteur juste avant le diff de 30 devrait se couper, ce diff de 30 continuerait-il a fonctionner ? merci.

 

isatas

• 18 Décembre 2024

• #17

Je ne sai pas si ce schema est toujours d'application dans ce tableau car il a été mis aux normes RGIE 2023. Cependant, que le disjoncteur 30mA était relié au peigne alimenté par le 300mA, la position ouverte ou fermée d'un disjoncteur placé sur ce paigne n'aaucune importance.

La remarque est intéressante pour moi cependant. Je ne sais pas si cette connexion est correcte. Habituellement, le 30mA est branché sur la sortie du 300mA me semble-t-il. Mais je ne suis qu'un électro-bricolo; êut-être encore du dimanche...et n'ai aucune légitimité à prétendre autre chose que ce que nos spécialistes de ce forum nous apprennent.

 

J

jean68

• 18 Décembre 2024

• #18

Merci isatas, cela m'aide à comprendre comment cela fonctionne. Donc sur le disjoncteur saute, c'est juste ce qui sortira (le circuit) de ce disjoncteur qui sera affecté, le diff 30 continuera a avoir du courant.

 

Bern64

• 18 Décembre 2024

• #19

Le schéma est correct et la connexion aussi.
Oui le diff 30 mA continuera d'être alimenté par le 300 mA via les peignes.

 

isatas

• 18 Décembre 2024

• #20

Effectivement.

D'autre part, je n'utilise plus ce matériel. Ni le testeur de prise (aucune idée de sa fiabilité) ni ce multimètre, l'ayant remplacé par un multimètre à basse impédance, suivant les conseils de @ Cory.