Vice sur carrelage en grès de céram, refus de remboursement.

Bonjour à tous,

J'ai commencé à poser un carrelage chez moi provenant d'un magasin. Après avoir posé 6 rangées et enlever les croisillons, j'ai remarqué une bosse sur la surface d'un tier des dalles posées (photos 1 et 2). Défaut qui n'était bien sur pas présent sur le modèle d'exposition. J'ai inspecté les autres carrelages déjà déballés, 9 sur les 25 ont le même défaut.
J'ai contacté le vendeur, il m'a envoyé un représentant de inter-céram qui m'a dit que le défaut doit être visible à hauteur d'homme à 40cm de la dalle sous éclairage neutre. Il a fait quelques photos (photos numéro 3), sous un angle ou le défaut n'est pas visible (je n'ai vu que ces photos par après) et il m'a proposé d'échanger les dalles contre des autres qu'il aurait vérifiées lui-même.

En repassant au magasin (le vendeur ne réponds pas ni à mes mails ni mes messages), le vendeur me transmet le rapport du représentant qui stipule, je cite:

"En suivant les dossiers du CSTC (Buildwise), le contrôle de l’aspect du carrelage posé doit toujours être effectué à hauteur d’homme (minimum 1,50m), à l’œil nu et sous un éclairage naturel (pas de contre-jour ou d’éclairage rasant, comme sur la photo du client [il se réfère ici à la photo numéro 1]). Cependant, le carrelage posé ne représente pas de défaut."

Il précise aussi dans son rapport qu'il m'a proposé d'échanger le carrelage, mais que cela concerne uniquement "les carrelages non-posé (boîtes fermées)". Cette solution ne me convient pas puisque je perds 800€ entre le carrelage posé et le carrelage déballé. Le vendeur me propose "un geste commercial" d'échanger les cartons fermés contre un carrelage différent dans le magasin. Pareil, je serai le seul perdant dans l'histoire.

Je passe ensuite chez moi faire quelques photos ( 4,5 et 6) pour contredire le rapport du représentant et demander un remboursement total. Le vendeur m'ignore depuis une semaine et j'ai été informé qu'il part en vacances la semaine prochaine.
Je joins par ailleurs la fiche technique du produit fournie par le magasin (photo 7).

Je voudrais ranger le carrelage dans un coin le temps d'aller en justice pour réclamer un remboursent total.

Est ce que des gens ont déjà été dans une situation similaire? Est ce que vous trouvé que les propositions du vendeur sont acceptable?
Je voudrais avoir des avis avant d'aller voir un expert.

Cordialement,
Sendred


edited: images postées en double supprimées

J'ai eu des bulles dans mon carrelage, de l'ordre de 3-4mm de large sur 1mm de haut.
Mais je ne l'ai vu qu'en faisant les joints

J'ai envoyé des mails jusqu'au fabricant. Aucun ne m'a répondu.

Vu que j'avais déjà carrelé, je n'ai pas été plus loin et j'ai pesté interieurement quand mon regard en croisait une

Je n'ai pas été plus loin car cela m'aurait pris trop d'énergie pour le peu de résultat possible. Dans les CGV, il y avait en effet une clause disant que tout défaut devait être signalé dans les 15 jours de la livraison et qu'il y avait une tolérance de 5% de défaut possible.

Bref, n'ayant pas inspecté tous les carrelages dans les 15jours et tombant probablement autour des 5% ... j'ai préféré emmenager sans me dire que j'allais devoir tout peter

Merci pour votre retour,

J'ai directement enlevé les dalles posées et nettoyer la colle, hors de question de garder cet horreur dans mon salon.
Pour le moment, je suis plutôt sur du 30% de défaut, ça dépasse de loin la tolérance de 5%
Avec un bête pied à coulisse, j'ai mesuré une différence de 0.74mm entre la partie bombée et l'épaisseur normale de 9mm. J'ai cru lire qu'en Europe, les tolérances sont de 0.5% à ce niveau.

N'y a-t-il pas différents critères de tolérances à prendre en compte, il y a l'aspect mais aussi la planéité qui se mesure, https://www.buildwise.be/media/wi1b...carreaux-ceramiques-et-pierres-naturelles.pdf
Aller en justice pour une perte de 800€ me semble être trop de frais et d'ennuis pour ce que cela va vous rapporter mais si les mesures et la proportion de défauts excèdent les normes de tolérances fixées vous pourriez le faire savoir,
peut être d'abord demander un conseil juridique gratuit
https://www.defendezvoussansavocat.be/

Sur les photos 4, 5 et 6, je vois une différence de couleur entre la partie gauche et droite du carrelage. C’est une ombre ?

lamy a dit:

Sur les photos 4, 5 et 6, je vois une différence de couleur entre la partie gauche et droite du carrelage. C’est une ombre ?

Cliquez pour agrandir...

À mon avis c'est la fameuse bosse qui crée cette démarcation. C'est, à mon avis toujours, totalement un problème de fabrication.

Cependant les tolérances CSTC permettent bien des écarts à croire qu'ils sont de plus en plus là pour niveller par le bas le secteur du bâtiment.

800€ cela ne fait pas plaisir mais une procédure au tribunal de 1ere instance va vous en coûter le double (minimum) hors frais d'expertise.

Edit. Dommage car ces carrelages qui permettent de suivre le motif du "marbre" sont plutôt réussi

Au final, quand les canapés, meubles et tapis seront mis, plus personne ne les verra. Même vous.

En ce qui concerne les tolérances il faudrait aussi savoir si l'avis de l'expert du vendeur qui oppose éclairage naturel à éclairage rasant reprend vraiment ce qui est mentionné dans l'avis de Buildwise parce qu'un éclairage naturel peut parfaitement être rasant ou à contre jour.

Faites échanger les cartons restants et une fois que ce sera fait, demandez l'échange pour ce qui a été posé. Si le premier échange est proposé / approuvé, c'est une reconnaissance du problème. Cela vous donnera un argument supplémentaire.

Notez que le vendeur n'y perdra probablement rien car il se retournera contre son producteur...

Xera a dit:

En ce qui concerne les tolérances il faudrait aussi savoir si l'avis de l'expert du vendeur qui oppose éclairage naturel à éclairage rasant reprend vraiment ce qui est mentionné dans l'avis de Buildwise parce qu'un éclairage naturel peut parfaitement être rasant ou à contre jour.

Cliquez pour agrandir...

C'était un représentant du fournisseur du magasin. C'est un commercial, pas un expert.
D'après ce que je lis sur ces tableaux, une différence de 0.74mm sur une épaisseur nominale de 9mm dépasse leur propre standard.

Je vais contacter la DAS lundi pour voir si ma couverture prend en charge ce genre de dossier.
En attendant, j'ai déjà trouver un carrelage ailleurs pour ne pas retarder mon chantier.

Ce que j'ai déjà fait pour un problème similaire (devant la mauvaise foi du vendeur) c'est de revenir avec une pièce défectueuse un jour de bonne fréquentation du show room.... Du genre un carrelage éclaté dans le show room et si tu rembourse pas samedi prochain c'est toutes les pièce défectueuses dans ton show room.

Moi j'ai fait ca avec un plan de travail de cuisine mal découpé, j'ai été immédiatement remboursé.

Maintenant quand on est assuré à la DAS , ca devrait faire tilt rapidement chez le vendeur.

Aller en justice pour un montant pareil, cela implique des avocats (plus chers que les carrelages) et des mois (ou plus) avant de passer au tribunal. Tout cela sans être certain d'avoir gain de cause.
Tenez compte du fait que nous ne sommes pas aux USA, où on peut tirer des milliers de dollars pour la moindre malfaçon.

A votre place, surtout si vous les avez nettoyés, je les "braderais" sur seconde main/marketplace.

A moitié prix, ca vaut limite la perte et il y a toujours des gens interessés.

Le montant de la perte, c'est le prix de votre tranquilité d'esprit.