3x230V sans N: raccordements suppl. au bornier en sortie de compteur autorisés ou bien...?...

Salut ! Ce cas de figure peut en intéresser plus d'un qui ajoutent ou comptent ajouter un second tableau nettement plus complet à ces petits tableaux que l'on trouve souvent dans le local des toilettes des appartements anciens et qui ne comportent généralement que 8 ou 10 modules de "fusibles " dont le triple de base ( (en 3X230V sans N )) et alimentés en 6² depuis le compteur en cave ou garage.

Dans le boîtier de raccordement en sortie immédiate du compteur, on y trouve des vis fendues renfermant chacune un câble en 10² venant du compteur et un fil en 6² sertis en place au moyen d'un écrou à visser.

Ma question : Puis-je ajouter un 3ième fil en 10² du nouveau câble à chacune des bornes actuelles qui filent jusqu'au nouveau tableau à l'étage placé dans la cuisine située à 8m du premier tableau que bien sûr je compte garder?

Soit cela passe, soit devrais-je remplacer ce type de bornier ancien par un nouveau boîtier pouvant contenir des barrettes appropriées ?
Merci pour vos lumières sur la question. Ciao.

En Belgique du compteur (sortie) jusqu'au 1er différentiel général rien d'autre !
Ce n'est qu'après celui-ci que tu peux ajouter protection et câble vers un autre coffret

Le premier élément après le compteur c'est le ou les différentiels.
Le câble coffret-conteur est à fournir par l'URD et est fixé par le GRD 109€ chez Sibelga + PV de réception.

Usuellement on met un petit coffret à la cave au dessus des compteur pour protéger la ligne montante et y mettre le différentiel 300mA. Ce n'est à mon avis que très récemment on a autorisé au RGIE que le différentiel de tête pouvait être alimenté par une canalisation de type II ou équivalent. Le coffret à la cave permet de limiter le câble à sa plus simple expression.

Si c'est un vieil immeuble il faut se préocuper de la terre, est elle avec les fils de la colonne appartement montante ou bien une colonne terre indépendante?
La terre est du ressort de la copropriété.
Tirer la terre si c'est des conduits c'est un quick Win

L'idéal est de partir du coffret existant avec une protection vers le nouveau coffret.
Ou de la jouer à l'envers tirer un câble vers le nouveau coffret et alimenter à l'envers l'ancien coffret.
Les besoins en 'modules' d'un appartement sont limités
Machine à laver, Lave vaiselle, 2x éclairage, 1 ou 2 circuit prise pour la cuisine, 1 ou 2 circuit prises pour le reste

Un contractant a zinguer la colonne du voisin, il a fallu environ 2 h pour installer un nouveau coffret au dessus de l'ancien et de tirer un câble via un cagibi commun et un ancien conduit vide poubelle...

Salut ! Ma question et plus simple que cela.
Je découvre le schéma suivant dans les archives du forum où l'on distingue bien le dit boîtier contenant les 3 fils en 10² sortant du compteur (3X230V sans N) qui est bien sûr isolable et protégé par le disjoncteur réarmable manuellement du GRD de 32A en amont:

Ce coffret y est nommé " Bornier de raccordement principal vers tableau le tableau principal". C'est de lui que je parle.


Bien sûr que, dans le garage situé au rez d'un bel étage/2 apparts, et juste après ce bornier a été ajouté il doit y avoir 15 ans environ par un électricien de métier un disjoncteur de coupure de la ligne en 32A d'où les 3 fils en 6² montent vers ce vieux tableau très limité du WC.

C'est à ce " Bornier de raccordement principal " que je désire raccorder la nouvelle ligne 3X10² ( + terre en 10² et séparée, bien sûr) alimentant le nouveau tableau placé, lui, en cuisine. Ce 3x10² passera par un second disjoncteur de coupure en 32A placé aussi au garage à côté de celui de l'ancienne ligne conservée en 3x6² + terre séparée.
Donc, dans l'ordre, on a le Disj tri/GRD/ 32A + Compteur + Bornier tri + coffret /disj 32A + ligne 3x6² + terre séparée.

La question en résumé et sur ces bases est donc: " dans chacune des 3 vis fendues de ce "Bornier/ schéma", puis-je avoir 2 fils rigides de 10² + 1 de 6² ?
Ou bien dois-je recourir à 3 barrettes de 3 ou 4 trous/vis pour serrer fermement et un par un ces 3 fils? Merci !

@BG1000 : l'approche s'est faite en 2 étapes:
-1) remplacement par un plus grand du vieux tableau en WC conservé afin de remplacer aussi tous les vieux " fusibles " par des disjoncteurs et y ajouter 2 Différentiels et dont je garde la ligne en tri ( "disj tétra" + terre vers la cuisine +

-2) ajout du nouveau tableau en cuisine dans lequel il y aura aussi une ligne dédiée en tri (disj tétra + terre) + une ligne en 5G2,5² tant que j'y suis.
Comme les deux disjoncteurs de protection/tableaux sont au garage, chaque tableau sera isolable via le Diff 40A/ 0,3A suivi de maximum 8 disj + les Diff 40A/0,03A suivis de maximum 8 disjoncteurs.

Quand le Diff. 300mA est coupé manuellement ou se couperait automatiquement, c'est tout le tableau qui sera coupé. .
Voilà tout le topo. Merci pour les précisions. Ciao.

comme expliqué au point 2, il faut recréer dans ce cas un tableau de distribution en lieu et place du dit vieux bornier soit :
1 diff 300mA général suivi de 2 disjoncteur de protection des 2 nouveaux départ

Il faut aller voir Synergrid
https://www.synergrid.be/images/downloads/20260210_C1_107_FR.pdf
§10.1 c'est interdit. Un seul câble.....
Le schéma doit correspondre à de vieilles impositions du règlement technique.

10. Câble de liaison entre le dispositif de comptage et l'installation intérieure de l'URD
10.1. Généralités
L'URD prévoit un câble de liaison conforme au livre 1 du RGIE, aux prescriptions ci-dessous et aux éventuelles prescriptions supplémentaires du GRD.
La responsabilité du choix du type de canalisation, la section et le mode de pose incombe à l'URD.
Cela implique, entre autres, que l'URD s’assurera des prescriptions relatives à la protection contre l’incendie selon le livre 1 du RGIE en ce qui concerne son installation et sa situation spécifique (par exemple, l’obligation d’utiliser un câble de liaison sans halogène).
L'URD prévoit, compte tenu des prescriptions spécifiques du GRD, une longueur de câble suffisante pour le raccordement au dispositif de comptage.
Il est interdit de prévoir plus d’un câble de liaison par compteur.
Le câble de liaison devrait être aussi court que possible à l’extérieur du coffret de comptage et le mode de pose ainsi que le choix du type de câble sont déterminés afin de limiter au maximum le risque de dégradation, de court-circuit et de choc électrique par contact direct et indirect et afin de limiter au maximum la chute de tension. Le câble de liaison est toujours d'un seul tenant. L'utilisation de jonctions ou de dérivations est interdite, sauf s'ils sont réalisés par le GRD pour le compte de l'URD. Le câble de liaison ne doit pas passer à travers d'autres dispositifs de comptage.
Lorsque plusieurs câbles de liaison sont raccordés à un ensemble de coffrets de comptage, l'URD devra identifier les câbles de liaison de manière durable et univoque. Il en va de même pour les câbles de commande éventuellement présents.

Salut ! Merci @BG1000 pour ce lien " règlement " qui hélas ne répond qu'en partie à ma question puisqu'il traite plutôt du type de câbles et patati et patata qu'il y a lieu d'utiliser pour une nouvelle installation de compteur , etc... Tu as aussi indiqué que....

BG1000 a dit:

Le premier élément après le compteur, c'est le ou les différentiels.
Usuellement on met un petit coffret à la cave au dessus des compteurs pour protéger la ligne montante et y mettre le différentiel 300mA.

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Bien compris ! Merci !

neuneu a dit:

En Belgique du compteur (sortie) jusqu'au 1er différentiel général rien d'autre !
Ce n'est qu'après celui-ci que tu peux ajouter protection et câble vers un autre coffret

Cliquez pour agrandir...

Bien compris , merci !

Merci les gars ! Ca y est , cela a fait "tilt ".

Alors, je vais en profiter pour détailler point par point et avec commentaires clairs et le tout en français de tous les jours Comment il faut faire pour corriger, améliorer, élargir, compléter ou dédoubler ajouter des trucs à une installation électrique existante au départ, ici, d'un ancien compteur noir suranné tel décrit plus haut.

On part de quoi dans le cas présent ?

-1) Alimentation en Triphasé [3X230V sans N] en 10² + terre séparée. Donc,...
-2) Câble GRD rue -> maison -> disjoncteur de branchement réarmable en 32A - -> compteur -> boîtier de raccordement à vis fendue ( dit aussi boîtier ou bornier de jonction + câble 3x 6² -->> tableau maison ou appartement .

Je veux quoi ? Avant remplacement du compteur à roulette par un compteur " communiquant " dit aussi " intelligent " ( ou dit Linky en France) que je qualifierais de compteur " interactif " puisqu'il pourra être lu et manipulé à distance.
On ne peut plus clair, pour le lecteur Lambda pas au courant, vous en conviendrez

- 1) Conserver le premier tableau que je corrigerai pour être aux normes +
- 2) Ajouter un second en parallèle plus complet et aux normes

Comment procéder pour aussi être aux normes ?
Sur base de ce que vous avez suggéré, il me faudra dans l'ordre et après coupure du disjoncteur de branchement situé avant compteur au garage/rez:

- 1) virer tout simplement le fameux" boîtier de jonction" collé en sortie du compteur pour le remplacer par un boîtier neuf qui comprendra ...
- 2) LE fameux Différentiel de tête obligatoire que je retiens en "Tétra 63A/300mA " raccordé aux 3 fils Ø 10² sortant du compteur + placement
- 3) d'un nouveau boîtier " de dérivation " dit boîtier de " jonction ou de raccordement " contenant 3 barrettes sur rail de 6 ou 8 alvéoles** ou des "Wagos" si autorisés là - à confirmer, merci ) et raccordés en 10² en entrée du différentiel 63A/300mA + ajouter
- 4) 2 disjoncteurs en tétra ( ou en tri, ca va aussi) dont...
-a) 1 disj. 32A sur colonne en "3X6² + terre séparée " vers " Tab A" existant dans l'appartement/étage/ WC arrière et corrigé + en parallèle....
-b) 1 disj 40 A sur nouvelle colonne en "3x10² + terre séparée" vers nouveau "Tab B " en cuisine/façade.

Au niveau Tableaux , j'aurai alors:
-1) Tableau A (6²) / WC et remplacé par un plus grand contenant ...

° en entrée, 1 Différentiel 40A / 300mA pouvant servir d'interrupteur d'isolement tableau, permis par le RGIE, même si redondant avec le " Diff.63A / 300mA " situé en garage et qui sautera plus tôt que celui du garage +

° 8 disj max + ....

°1 Différentiel 40A / 30mA + 8 disj. max. dont un tétra 20 ou 25A vers cuisine puisque circuit dédié existant "prise Tri " - ça ne mange pas de pain de la conserver. +....

-2) Tableau B (10²) nouveau en cuisine contenant ...

° en entrée, un DIff 40A /300mA ( servant aussi d'interrupteur d'isolement/ tableau RGIE OK + 8 disj. max dont un tétra 20 ou 25A vers cuisine +...

° 3 Diff. 40A/30mA + 8 disj. max, chaque fois.

Supplément détails en garage à côté du Compteur:

Du fait que j'ai fait installer des PV en toiture ( 2 circuits PV + micro-onduleurs / Total +/- 9kWc) , j'ai placé un tableau assez grand pour contenir l'ensemble moderne et au normes, soit:

• Différentiel Général : 63A / 300mA (Type A, Tétrapolaire).
• Mesure : Compteur Finder 7E.78 (en série).
• Nœud de répartition (= Boîtier de jonction /répartition + borniers 6 ou 8 ou 10 vis ) qui reçoit le courant du réseau ET le courant des PV.
  • Départ Production (PV) : Disjoncteur 32A (alimentant Envoy-S + Q-Relays).( Système Enphase )
  • Départ Colonne 1 (Ancien Tableau) : Disjoncteur 32A (pour protéger le câble 6²).
  • Départ Colonne 2 (Nouveau tableau) : Disjoncteur 40A (pour protéger le câble 10²).
  • disjoncteurs protection relais et régulation PV/interface <-> Enphase

Remarques pratiques :

-1) dans les tableaux,
-a) tous les peignes seront en "tétra L1-L2-L3 + N "en 10² dont le N sera coupé à ras du peigne si on utilise pas un embout plastic isolant prévu pour cela par les fabricants mais dont je ne veux pas car ce plastic pourrait s'abîmer lors d'une manipulation multiple de ces peignes , na !)

-b) si nécessaire - selon la marque retenue - et après test, on ajoute un pontage entre le N et L1 ou L2 de tous les Différentiels pour les rendre opérationnels.
-c) si passage un jour en 3X400V+N, bien, j'aurai quelques peignes à remplacer dont les plus longs raccourcis serviront dans le tableau le plus petit ).

-2) Au garage, dans le nouveau boîtier de jonction placé juste en aval du Diff 63A/300mA, j'opte pour 3 barrettes mixtes munies de suffisamment de trous de raccordements ( 6 minimum) en 6² et 10². Pourquoi ?
Afin d'y amener les Kwh autoproduits par les PV !

Mais aussi afin de pouvoir y raccorder en temps voulu...

-a) une ligne supplémentaire protégée dédiée alimentant un chargeur de batteries / VE ( Véhicule Electrique) +
-b) l'une ou l'autre batterie chargée par les PV .
-c) conserver dans ce noeud de raccordement une ou deux bornes libres ajoute au confort évolutif de l'installation ( ligne dédiée piscine, atelier, etc...)

ps: je garde la terre en 6² vers ancien tableau et en 10² vers le nouveau Tableau.

pps: puisqu'il y a déjà en pied de colonnes un Différentiel de 63A/300mA ( Puissance qui se justifie en plus par la présence de l'Installation PV), on pourrait carrément placer un interrupteur en entrée de chaque tableau (A et B) en lieu et place des 2 Diff de 40A/300mA qui font redondance avec le 63A en garage, mais qu'ici je garde en place vu que je les avais déjà achetés et placés ; cela est conforme au RGIE.

Voilà comment je vois le tout sur base de vos recommandations utiles qui me permettront, j'espère, de bientôt de faire " réceptionner et avaliser " le tout par un organisme agréé .

Si ce poste vous apparaît clair assez, on pourra le considérer comme " Tuto " .

Merci d'avance pour vos remarques, corrections ( j'éditerai le poste s'il le faut pour lui conserver son aspect homogène ) et ajouts pour compenser les erreurs, oublis ou omissions. Ciaoooo !

La Connaissance et la Beauté non partagées sont vaines. ©

j'ai plus rien suivi trop long comme d'hab mais rien entre différentiel et compteur et pas de brol mais une barette, ou peigne
en sortie de diff => disj de protection cable tableau WC => 1 disj cable tableau neuf => disj tableau x ou y
les 3 départs sont donc en // de la sortie du diff général et si possible ne dépassent pas le courant du dit diff donc si 63A300mA, 3x20A

tiens une photo très schématique !

neuneu a dit:

j'ai plus rien suivi trop long comme d'hab mais rien entre différentiel et compteur et pas de brol mais une barette, ou peigne
en sortie de diff => disj de protection cable tableau WC => 1 disj cable tableau neuf => disj tableau x ou y
les 3 départs sont donc en // de la sortie du diff général et si possible ne dépassent pas le courant du dit diff donc si 63A300mA, 3x20A

tiens une photo très schématique !

Voir la pièce jointe 189594

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Pourquoi 3 disjoncteurs 20A( nouvel règle farfelue),on peu placer 3 disjoncteurs dont la somme depasse les 63A du différentiel, dans tout les cas il n y aura jamais plus que ce que le raccordement permet.La protection doit être adaptée au câble en aval,donc 4² max 25A, 6² max 40A,....

En effet, aucun besoin de vous limiter avec des disjoncteurs 20A.

Le principe de base est simple: un disjoncteur est là pour protéger ce qui est en aval et non pas ce qui est en amont !

Donc:

• Le disjoncteur intégré au compteur (1) (probablement 40A?) protège le différentiel 300mA à l'entrée du tableau principal (2), qui peut typiquement "encaisser" jusqu'à 63A max..
• Après ce différentiel 300mA (2) vous aurez N disjoncteurs en // qui chacun protège le câblage qui part vers le tableau en aval:
  • un disjoncteur (3) vers le vieux tableau dans le WC
  • un autre (4) vers le nouveau dans la cuisine
• A l'entrée de chacun de ces 2 sous-tableaux vous aurez un différentiel:
  • différentiel tableau WC (5)
  • différentiel tableau cuisine (6).

Ainsi:

• (1) protège (2) ainsi que le câble entre le compteur et le tableau principal.
• (3) protège (5) ainsi que le câble entre le tableau principal et le tableau WC
  • 6mm² donc MAX 40A (mettez un 32A si pas besoin de plus, voire même un 25...)
• (4) protège (6) ainsi que le câble entre le tableau principal et le tableau cuisine:
  • 10mm² donc MAX 63A (mettez un 40A si pas besoin de plus; de toute façon vous êtes limité par celui du compteur donc aucun intérêt de mettre plus de 40A...)

Pour les différentiels prenez toujours des modèles qui peuvent encaisser 63A; il n'y a pas d'intérêt a prendre un calibre plus petit... sauf si vous optez pour des combo 2-en-1 "disjoncteur + différentiel".
C'est le choix personnel que j'ai fait pour tous les différentiels en aval du 300mA de tête: uniquement des modèles combo, tous en 30mA et chacun protégeant son circuit (la maison est répartie sur 6 circuits en // dont certains en 32A et d'autres en 20A).
La seule exception est le différentiel dédié à la borne de recharge VE parce qu'il doit être de type B et je n'ai pas trouvé de modèle combo homologué... J'ai donc un disjoncteur + un différentiel séparés sur ce 7ème circuit.

Tchotto a dit:

....
Comment procéder pour aussi être aux normes ?
Sur base de ce que vous avez suggéré, il me faudra dans l'ordre et après coupure du disjoncteur de branchement situé avant compteur au garage/rez:

- 1) virer tout simplement le fameux" boîtier de jonction" collé en sortie du compteur pour le remplacer par un boîtier neuf qui comprendra ...
- 2) LE fameux Différentiel de tête obligatoire que je retiens en "Tétra 63A/300mA " raccordé aux 3 fils Ø 10² sortant du compteur + placement
- 3) d'un nouveau boîtier " de dérivation " dit boîtier de " jonction ou de raccordement " contenant 3 barrettes sur rail de 6 ou 8 alvéoles** ou des "Wagos" si autorisés là - à confirmer, merci ) et raccordés en 10² en entrée du différentiel 63A/300mA + ajouter
- 4) 2 disjoncteurs en tétra ( ou en tri, ca va aussi) dont...
-a) 1 disj. 32A sur colonne en "3X6² + terre séparée " vers " Tab A" existant dans l'appartement/étage/ WC arrière et corrigé + en parallèle....
-b) 1 disj 40 A sur nouvelle colonne en "3x10² + terre séparée" vers nouveau "Tab B " en cuisine/façade.

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- 1) Non c'est sans doute propriété du GRD et pas de l'URD
Prévoir une longeur avec réserve de 4x10 et le raccorder provisoirement à l'ancien boitier d'un coté et au différentiel de tête de l'autre.
Prendre contact avec le GRD pour les impositions techniques et financières
- 2) Non, raccordé au nouveau câble, type et section imposé par le GRD
- 3) Non un coffret avec autant de différentiels que nécessaires et un disjoncteur par ligne de départ.
-4a) Tirer un cable en 4G ou 5G et y raccorder la terre
-4b) Tirer un cable en 4G ou 5G et y raccorder la terre

Tchotto a dit:

Au niveau Tableaux , j'aurai alors:
-1) Tableau A (6²) / WC et remplacé par un plus grand contenant ...

° en entrée, 1 Différentiel 40A / 300mA pouvant servir d'interrupteur d'isolement tableau, permis par le RGIE, même si redondant avec le " Diff.63A / 300mA " situé en garage et qui sautera plus tôt que celui du garage +

° 8 disj max + ....

°1 Différentiel 40A / 30mA + 8 disj. max. dont un tétra 20 ou 25A vers cuisine puisque circuit dédié existant "prise Tri " - ça ne mange pas de pain de la conserver. +....

-2) Tableau B (10²) nouveau en cuisine contenant ...

° en entrée, un DIff 40A /300mA ( servant aussi d'interrupteur d'isolement/ tableau RGIE OK + 8 disj. max dont un tétra 20 ou 25A vers cuisine +...

° 3 Diff. 40A/30mA + 8 disj. max, chaque fois.

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-1) alinéa 1, un différentiel 300mA à la cave, pas besoin de mettre des protections identiques en séries
-2)alinéa 1, un différentiel 300mA à la cave, pas besoin de mettre des protections identiques en séries

Tchotto a dit:

....
Remarques pratiques :

-1) dans les tableaux,
-a) tous les peignes seront en "tétra L1-L2-L3 + N "en 10² dont le N sera coupé à ras du peigne si on utilise pas un embout plastic isolant prévu pour cela par les fabricants mais dont je ne veux pas car ce plastic pourrait s'abîmer lors d'une manipulation multiple de ces peignes , na !)

-b) si nécessaire - selon la marque retenue - et après test, on ajoute un pontage entre le N et L1 ou L2 de tous les Différentiels pour les rendre opérationnels.
-c) si passage un jour en 3X400V+N, bien, j'aurai quelques peignes à remplacer dont les plus longs raccourcis serviront dans le tableau le plus petit ).

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-1a)Si on est en tri 230V on câble avec des peignes tripolaires, éventuellement en mettant intelligemment les disjoncteurs tri éventuellement quadripolaire.
Les peignes tripolaires fonctionnent pour les disjoncteurs Bipolaire, tripolaire et différentiels quadripolaire

perenoel123 a dit:

Pourquoi 3 disjoncteurs 20A( nouvel règle farfelue),on peu placer 3 disjoncteurs dont la somme depasse les 63A du différentiel, dans tout les cas il n y aura jamais plus que ce que le raccordement permet.La protection doit être adaptée au câble en aval,donc 4² max 25A, 6² max 40A,....

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Parce que production photovoltaique la somme des courant ne doit pas dépasser celle du différentiel.
Cf un limiteur ou alors une limite que l'on prévoir

Pour un differentiel 30mA en aval du 300mA OK mais ton 300mA ne supportera jamais plus que le max de ton disjoncteur de raccordement car si tu injectes tu ne consomme pas sur le réseau et si tu consomme sur le réseau tu sera limité par le disjoncteur de raccordement. Les PV sont raccordées en aval du 300mA .

De plus on ne peut injecter (en cas de forte production PV) plus de 5KVA (Wallonie) ou 10KVA (Bxll), donc l'onduleur ne pourra jamais pousser plus de 22A (Wallonie) ou 44A (Bxll).
Le différentiel ne risque rien même dans le cas extrême de production PV au maximum et de consommation nulle.

Jakantana a dit:

e plus on ne peut injecter (en cas de forte production PV) plus de 5KVA (Wallonie) ou 10KVA (Bxll), donc l'onduleur ne pourra jamais pousser plus de 22A (Wallonie) ou 44A (Bxll).

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Juste une petite rectification , en Wallonie ( Ores ) pour du triphasé on peut injecter maximum 5 kVA par phases avec un maximum de 10 kVA au total des 3 phases .