Achat ou réparation perseuse

Dans le forum Avis Outillage - par belgotux le 6 Mars 2019

  1. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Hello

    Voilà j'ai 2 outils qui ont des soucis et je me pose la question de la réparation ou nouvel achat.
    Actuellement j'ai :
    - un worx wx333 pour le gros oeuvre ou bien pour faire un trou de 6 ou 8 dans ma dalle de béton armé à la cave pour fixation. Franchement top rapport qualité prix, je lui ai fait tout voir que ce soit en burineur ou en percussion, même avec mèche de 25mm dans du béton armé. Mais trop puissante pour du 6 ou 8mm brique par exemple
    DSC_1540.JPG
    - un bosch PSB 850-2 RE de 4ans pour les petits percement briques (et aussi béton, mais elle a plus de mal). Je l'utilise aussi pour percer du bois, mais le moins possible car le fil m’ennuie. Aussi pour visser quand ma visseuse sur batterie ne suffit pas niveau couple, mais c'est parfois sport pour les poignets.
    Le problème : mandrin a des soucis, il ne serre plus bien et aussi il "débraye" quand je veux dé-serrer une mèche, je dois tourner 10x pour qu'il se débloque, j'ai essaye de mettre un peu d'huile de silicone par ci par là, mais ça change rien.
    DSC_1541.JPG
    - une bosch PSR 1440 LI-2 de 5ans dont les batteries sont en fin de vie, je vois que ça décline vraiment. J'ai eu un souci moteur dessus juste après les 2ans de garantie alors que je l'avais utilisée max 5h... Déjà pour bosch vert ça m'étonnait vraiment, mais j'ai pris le moteur en pièce détachée chez eux et réparée, depuis j'en était content sauf pour l'encombrement dans les coins fort peu accessibles.
    DSC_1542.JPG
    Pour la visseuse sans fil, j'avais 2 batteries et c'était top, mais pour les remplacer il faut compter 2*54,47€ht + les fdp, on est vite sur 145€ttc :eek: pour ce prix là autant acheter du neuf... Surtout qu'elle est pas petite et sa taille gène parfois. J'aimerai monter en gamme vu qu'après ma rénovation j'ai encore d'autres projets dans la tête. Et en plus bosch ne travaille plus en 14,4v, après 5ans ils abandonnent et donc ça t'oblige à changer de matos...

    Le fil de la perceuse à percussion étant parfois bien chiant, j'avoue chercher l'achat sans fil par envie et non par nécessité, car je pourrai très bien remplacer le mandrin pour 30,46€ht et donc 50€ttc avec les fdp. Mais elle ne prend que des mèche ronde et pas des SDS, qui serait peut-être mieux pour le maintient dans le temps.

    Vient aussi la question de la visseuse à choc qui me trotte en tête quand je vois que la visseuse sur batterie suffit pas et que je dois passer à la filaire en m'usant les poignets ou bien quand je dois pré-percer le bois et puis visser et que je perds mon temps à changer entre l'embout de visse ou la mèche....

    Donc en gros là j'étais parti pour 3 machines :
    • une visseuse
    • une visseuse à choc
    • une percussion sans fil
    Mais ça fait beaucoup 3 machines pour le budget :confused: Donc je cherche à couvrir mes besoins sur 2 machines de préférence. Je pensais à une visseuse à choc + une percussion sur batterie. Je suis ouverts au suggestion

    J'avais porté mes choix sur une bosch GBH18V l-box 2 x5ah 280€ ??? :eek: mais suite au souci de bzone avec la sienne, je dois changer mes choix...
    Des propositions ?

    Pour la visseuse à choc, j'avais pensé à la GDR 18v-160 119€ nu pour aller sur batterie 18v mais ca tombe à l'eau vu le souci de bzone et des autres...
    Je pensais me rabattre sur la GDR 12V-105 nu à 107€ en l-box pour être en 12v, même si je vois que bosch est passé au 110 ou 115 sur leur site quand je recherche là 105.
    Et une GSR 12 V 140€ l-box 2x2Ah si j'ai besoin de précision et surtout pour avoir les mêmes batteries que celle à choc.
    J'étais à 560€, déjà au dessus des 500€ que je m'étais fixé.

    Soit je reste avec les 2 bosch 12v et je trouve un autre percussion sans fil (ou je répare ma filaire...), mais je me demande si 105Nm est suffisant pour une visseuse à choc ??? Notamment quad je ferai un car-port et un garage d'ici quelques années.

    Soit je pars sur une autre marque... Des idées de "set" à me proposer ?

    J'avais vu Ryobi, notamment pour la Ryobi R18IDBL-0 (140€ nu) qui me permettrait peut-être de me passer de visseuse classique vu que c'est une visseuse à choc réglable de 50 à 270Nm. Quelqu'un connait ??
    Mais il faudra doser à l'oeil même en 50Nm pour les vissages fin, je n'aurai plus l'avantage des visseuses classiques qui débraye à un couple que j'ai sélectionné :confused:

    Ou j'ai vu un comparatif avec une low cost parkside pdssa qui rivalise avec la bosch 18v-180. Quelqu'un a du parkside en visseuse ca vaut quoi?

    En gros je suis perdu maintenant que je ne pars plus sur la percu sans fil bosch :laughing:
     
    belgotux , 6 Mars 2019
    #1
  2. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Quel serait vos prochains travaux?

    Pour le vissage une choc 10-12V suffit amplement.
    Pour le perçage sans fil par contre c'est délicat. A voir si le fil est vraiment gênant.

    Perso c'est une choc et une perceuse 10V Makita (<150€)
    Un perforateur Hitachi (~120€)
    Un démolisseur noname (~110€)

    Je me suis jamais senti gêné. Je peux aussi avoir d'autres outils à prêter mais je n'en ai jamais eu vraiment besoin.

    J'ai aussi vu le retour de l'équivalent à ton Works chez Parkside en france (50€). Parkside c'est très bon mais vaut mieux en faire une utilisation intensive dans les 3ans.

    J'ai vu une 18V Metabo chez Hubo à 100€, pas le même sur Amazon.
     
    Dernière édition: 6 Mars 2019
    RobBZ , 6 Mars 2019
    #2
  3. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Petite suggestion : as tu regardé les revues depuis l'index :
    Vos Tests et Revue d'outillage : parlons en !

    Il y a pas mal de tests/revues de visseuses/perceuses, de tous les genres. Pas mal d'explication aussi sur les avantages des unes/des autres.
    C'est sans doute un bon début ?
     
    jean_marc_cse , 6 Mars 2019
    #3
    RobBZ aime ça.
  4. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Je devrais faire pas mal de fixation mur/béton pour la vmc bientôt, j'ai aussi des cloisons à faire, des dressing aussi (type structure ikea pax + porte massif). Plus tard un carport et garage structure en bois. Et d'ici la fin d'année grosse rénovation complète d'une maison pour un membre de ma famille (du planché, à l'électricité, au sanitaire, etc).
    Le design de la metabo ressemble sort à la parkside, je ne sais pas qui à copier qui :laughing: par contre batterie 1.3Ah ça me semble léger, mais en 18v ca veut du 2Ah 12v.

    @jean_marc_cse oui j'avais un peu regardé, mais mon problème c'est pour constituer "mon pack" pour avoir les mêmes batteries, en lisant les avis j'aurai plutôt tendance à partir sur plusieurs marques, mais en batterie c'est contraignant et plus cher.
     
    belgotux , 6 Mars 2019
    #4
  5. chuferlu

    chuferlu 59 ans, Autre pays

    J'ai la visseuse a choc; makita 18V, 3Ah
    C'est très très performant
    Le test: chevron de 100 en chataigner sur poutre en chêne; il faut être attentif; les têtes des vis de 180x6 ne s'arrêtent pas au bois, elles rentrent et fendent avant de s'arrêter.
    J'évite de l'utiliser pour des meubles, ....

    Mon avis c'est que ça et une pas chèere de chez pas chère de 12 V, petite et t'es paré. en visseuse s'entend
     
    chuferlu , 6 Mars 2019
    #5
    RobBZ aime ça.
  6. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Oui bien sur. En électro-portatif, "choisir c'est renoncer" : Il est plus raisonnable de partir sur UNE marque et de s'y tenir sinon on se ruine en batteries. Sauf cas particulier, on essaie d'avoir tout dans la même marque. Exception : j'ai des outils en 18V d'une marque X, mais des batteries en 10,2 V d'une marque Y : là ça ne change rien puisque de toute façon les batteries ne passeraient pas de l'un à l'autre.

    Vu l'ampleur et la variété de tes travaux, il te faut à mon avis trois outils pour être confortable (je pars du principe que c'est beaucoup du second oeuvre et que tu n'as pas à faire de trous de gros diamètres (>10/12) dans le béton armé).

    - Une perceuse à percussion filaire pour les perçages gros et/ou répétitifs dans le béton
    => Avantage : ce ne sont pas des outils hors de prix, si tu as 50 ou 100 trous ou plus à faire, c'est plus réaliste/facile qu'avec un outil sur batterie.

    - Une perceuse/visseuse à percussion 18V : outil polyvalent, pour visser, percer dans le bois, le métal, la brique etc. Aussi utilisable sans soucis pour percer de petits diamètres dans le béton (6/8 mm). Les outils modernes brushless en 18V avec une batterie décente (4,5,6 Ah) sont impressionnants et suffisent largement. Les vieux clichés "ça marche pas dans le béton" / "tu vas tuer ta batterie" sont dépassés et n'ont plus lieu d'être...

    - Une visseuse à choc 18V : confortable (voire indispensable) dès que l'on doit visser BEAUCOUP. Pour mettre 10 vis, ça va avec une visseuse normale. Si on doit en mettre des centaines, avec une visseuse normale c'est la tendinite assurée. Avec la visseuse à choc, on va plus vite mais surtout on ne se détruit pas le poignet.

    Si on est comme moi addict de la visseuse, on peut compléter :) J'adore (en plus des gros outils) mon pack Makita visseuse + visseuse à choc en 10,8V, génial pour tout le bricolage tout venant car léger et super maniable
     
    jean_marc_cse , 6 Mars 2019
    #6
  7. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    jean_marc_cse (Expert officiel Bricozone en outillage), je me permet quand même d'ajouter que la perceuse ne sert à rien pour moi, qu'il vaut mieux un perforateur...

    Pour ma part ce modèle là mais acheté beaucoup moins cher...

    Qu'en pense-tu?
     
    Dernière édition: 6 Mars 2019
    RobBZ , 6 Mars 2019
    #7
    Louga et belgotux aiment ça.
  8. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Oui il faut faire des compromis :laughing:

    - Bas pour les gros travaux je n’achète rien je garde mon perfo worx, il va encore nickel. Et en béton ca couvre entre 8 à 25mm, 6mm en allant tout doux car trop puissant.

    - Je pense en effet partir sur une visseuse à percussion (j'avoue que je connaissais pas, c'est tellement petit pour de la percussion et je pensais partir direct sur un perfo sur batterie). Elles sont plus petites et ont plus de couple que ma bosch PSB filaire! 70-80Nm alors que j'ai que 46Nm, donc je perdrais rien à passer sur ce type de machine et ça faut un fil en moins, ce qu'il me fallait.
    Donc ce serait mon modèle "2en1" que je cherche et si plus tard je fais plus de meuble et que la taille/poids est chiant, je prendre une mini visseuse en 12v à ce moment là.

    - Pour celle à choc ce serait clairement pour le carport et le garage, qui n'est pas tout de suite, mais je me dis qu'en pack c'est moins cher. C'est un peu un one shot pour ces projets, mais après si je l'ai sous la main, même pour 10 visses je la prendrais. Je pourrai laisser la mêche sur la perceuse et visser avec la choc pour pas changer d'embout à chaque fois

    @jean_marc_cse entre temps j'ai lus un peu et j'ai vu que tu avais acheté la perceuse percussion DCD796P2 dans un pack, je la vois à 285€ avec 2 batterie 5Ah
    Et le pack DCK266P2 est à 436€ avec 3 batterie 5Ah
    Quand je vois la DCF887NT nue à 123€, ca fait 28€ pour une batterie 4Ah sup et la boite

    A prix pris tu avais eu ton pack P3 ?
     
    belgotux , 6 Mars 2019
    #8
  9. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Expert officiel :sob:

    bon blague à part, je pense vraiment que ça dépend de 2 choses : du genre de travaux qu'on fait et du goût qu'on a pour les machines lourdes. Un perfo, c'est super (voire indispensable) pour les GROS trous. En second oeuvre/bricolage, c'est pas le genre de trucs qu'on fait tous les jours. Et un perfo, ce n'est quasi bon/utile qu'à ça. Une bonne perceuse filaire/perceuse à percussion, je trouve ça beaucoup plus polyvalent : ça va bien dans le béton, et ça permet quand nécessaire de percer beaucoup et longtemps, avec moins de poids au bout du bras.

    La conclusion, c'est quasi comme d'habitude : l'idéal c'est d'avoir les 2. (pour ma part j'ai aussi un tres vieux perfo Skill dont je me sers une fois toutes les milles lunes (ce genre là), et une (petite) perceuse à percussion filaire que j'utilise une fois de temps en temps (de moins en moins car je ne fais plus de travaux "lourds" nécessitant des miliers de trous et quand je dois percer (béton compris), c'est pour mettre de petites chevilles et pour ça, mes machines sans fil sont parfaites...)
     
    jean_marc_cse , 6 Mars 2019
    #9
  10. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    J'avais acheté mon pack environ 400 euros, de mémoire.

    On le trouve en ce moment pas cher du tout chez toolnation : https://www.toolnation.nl/dewalt-dc...schroever-3e-accu-4-jaar-dealer-garantie.html
     
    jean_marc_cse , 6 Mars 2019
    #10
  11. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    370€ c'est htva, 448€ttc, amazon est moins cher 436€ :D et la au moins niveau sav je connais, toolnation connait pas :laughing: Je vais encore faire mon petit tour d'autres marques maintenant que je sais vers quelle type de machine aller :)
     
    belgotux , 6 Mars 2019
    #11
    jean_marc_cse aime ça.
  12. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    belgotux , 8 Mars 2019
    #12
  13. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Perso, je trouve la troisième batterie assez utile.
    Une sur perceuse, une sur visseuse et troisième en charge ou sur un outil ou accessoire (scie, ponceuse, lampe, radio,...)
     
    A.L. , 8 Mars 2019
    #13
  14. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    RobBZ , 8 Mars 2019
    #14
  15. Parsifal

    Parsifal Hainaut

    Je viens de jeter un coup d'oeil sur .de et le prix est de 599,99 € (glups! ). Y aurait-il un "lézard" quelque part?
     
    Parsifal , 8 Mars 2019
    #15
  16. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Ça reste jamais longtemps ce genre de prix

    J'en ai pris une que j'ai pas encore annulé...

    Screenshot_2019-03-09-11-40-43-421_fr.amazon.mShop.android.png Screenshot_2019-03-09-11-41-48-317_fr.amazon.mShop.android.png
     
    RobBZ , 9 Mars 2019
    #16
  17. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Je ne suis pas parti sur la Dewalt DCD796 finalement un youtubeur (un des rares) met en évidence un point important en cas de problème Dewalt : chez d'autres marques un changement de mandrin n'est pas cher, alors que chez dewalt, tout est en une seule pièce à remplacer en cas de problème! Et cette pièce coûte 20€ de moins que la machine entière... En cas de souci coup plus cher et aussi toujours plus de jetable!



    J'hésitais entre la petite DV18DBSL et la plus grande DS18DBL2.
    AU vue des tests, la première est amplement suffisant, je compte faire max des trous de 8mm en percussion béton de temps en temps, et plus souvent en brique ce qui est suffisant, pas besoin de pouvoir faire de 16mm autant prendre une pneumatique :laughing:

    La différence est de 100€, donc je préfère garder ce budget si un jour j'ai de nouveau besoin de faire pas mal de béton et que ma workx de 5J est trop puissante, je prendrais une percu de 1.4J sur batterie DH18DSL .

    Je suis parti sur hikoki DV18DBSL. Chez nous elle était à 400€ht en faisant le tour des magasins physiques! ici 263€TTC avec FDP!
    Voir la pièce jointe 42235



    Ici aussi le gros point en plus pour Hikoki c'est qu'il y a une garantie constructeur de 3ans après enregistrement du produit sur leur site!
     
    belgotux , 19 Avril 2019
    #17
  18. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Un retour rapide après quelques utilisations de l'hikoki DV18DBSL, j'ai plus utilisé la percussion et forage pour le moment que le vissage.

    Niveau forage dans le bois, sapin, c'est vraiment comme dans du beurre en 6mm sur 65mm de long !

    Dans le métal, j'avais besoin de faire des trous de 22mm dans des profilés métalliques, une fois le trou de 2mm fait avec ma visseuse, j’agrandis le trou avec un cône à fraiser sur l'hikoki et ça va à une de ces vitesses!
    La visseuse avait du mal et bloquait parfois, ici aucun souci de blocage et aussi je dois plus perdre du temps à changer la mèche et puis le cône, un sur chaque machine (quand que les batteries de ma visseuse ont encore un peu de jus...)!

    Pour la percussion, une petite machine sans fil c'est vraiment pratique sur une échelle ou quand je suis juste en dessous de la pente de toit au grenier, je n'aurai pas su mettre ma bosch pour faire les trous de mes bouches VMC car elle était trop longue! Cette hikoki étant très "courte" c'était parfait.

    J'ai foré dans la brique rouge (année 50 pleine) en 6mm et 8mm sans souci!

    Pour le béton armé, j'ai foré en 6mm avec des embouts bosch CYL-5 et en vitesse lente ça avance mais lentement (plus vite que sur ma bosch verte filaire quand même!). Par contre ça s'enfonce vraiment rapidement en vitesse rapide! Par contre je laisse la mèche refroidir et pas faire 20 trous d'affilés, car à grande vitesse elle chauffe. Dans ce que je faisais ça je gêne pas, je faisais 2 trous de 6mm à la fois, je fixais la bouche vmc et faisais les réglages avant de passer à la suivante, donc ça avait le temps de refroidir pour préserver la mèche.

    Je ne sais pas si cela use plus vite une mèche qu'elle soit bouillante? Mais par principe de précaution, si elle est trop chaude je préfère laisser refroidir.


    Pour faire des dizaines de trous d'affilés évidemment il vaut mieux passer à une pneumatique qui sera plus adaptée, en vitesse plus faible et la mèche s'échauffera moins, mais aussi plus encombrante! J'ai ma worx de 5J pour ça, mais parfois un peu trop puissante, il me faudra une machine intermédiaire pour faire cela mais j'ai encore le temps pour ces travaux là et j'ai déjà la hikoki DH18DSL en tête.

    Petit détail, le chargeur rapide recharge une batterie 5Ah en 1h 1h15, j'ai pas mis le chrono. Par contre le ventilateur du chargeur fait du bruit de vibration assez important selon où tu le déposes. Je trouve qu'ils auraient pu faire un effort là dessus, pour mon cas je ne le branche plus dans la cuisine ou salon, paix des ménages :p

    Il faudrait que je fasse quelques photos et un joli compte rendu à la @jean_marc_cse mais j'attends de l'avoir utilisé un peu plus ;)
     
    Dernière édition: 22 Mai 2019
    belgotux , 22 Mai 2019
    #18
    jean_marc_cse aime ça.
  19. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Merci pour le retour ! Hikoki, c'est le nouveau nom commercial pour Hitachi, ce sont de super machines, régulièrement dans le top 5 des tests d'outillage à coté des autres grandes marques. Une valeur sure !

    Oh oui ! La chaleur est la principale cause d'usure des forets (métal) et mèches (tout autre matériau). Ces outils sont des outils de coupe : ils percent en coupant la matière et en évacuant la matière sous forme de fins granulats. La coupe génère des frictions et ce mécanisme est hyper exothermique; Ces effets thermiques provoquent une usure de l'outil, qui du coup coupe moins bien ce qui fait qu'il chauffe encore plus : c'est un cercle vicieux.
    On a donc intérêt à bien surveiller la température et a refroidir son outil (foret ou mèche) sous peine d'altérations irréversibles de ses qualités de coupe. Quand on fore du métal, on utilise des liquides de coupe pour refroidir et/ou lubrifier, comme une huile de coupe par exemple. Pour les autres matériaux, pas d'autre choix (en usage amateur) que de laisser refroidir entre les forages.
     
    jean_marc_cse , 22 Mai 2019
    #19
    belgotux aime ça.
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