Quel outil pour percer un mur de calcaire de 60 cm ?

Ganjanoof · 4 Septembre 2023

Bonjour,

Je vais devoir percer à plusieurs endroits des murs de pierre calcaire pour y faire passer des canalisations électriques et des gaines de PAC. Peut-être également des évacuations en diamètre 40 ou 50 mm.

Donc j'aurai besoin de longs forêts 20/24 mm + une rallonge SDS et d'une scie trépan 63 mm au bout.

Je possède un bon perforateur Bosch Pro GBH 2-26 DRE, mais je ne suis pas certain que ça soit suffisant.
Il développe 2,7 J de frappe et d'après la notice, en diamètre de perçage il va jusque 26 mm dans le béton et 68 mm avec un trépan creux. Sur papier ça a l'air de passer.

Est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience sur un percement de ce type avec un "simple mais bon" perforateur ?

Est-ce que je risque de le brûler / ne pas y arriver et qu'il vaut mieux que je me dirige vers un perfo burineur du type de celui-ci : SDS Max MAKITA HR 4002, qui développe 6,1 joules ?

Merci pour vos lumières

Cordialement,

Ganjanoof

BG1000 · 4 Septembre 2023

Tout dépend des mèches utilisée, de la dépouille de la mèche pour évacuer les poussières et de la manière dont elle est utilisée..
Lorsque j'avais du béton à percer j'allais par diamètre croissant, histoire de diminuer l'effort et favoriser l'évacuation des résidus. genre 24mm < 16mm < 10mm < 6mm
C'était avec une Métabo de 350W. Attention avec les petits diamètre et grande longueur à la mèche.
tout dépend de la productivité désirée.
Prendre des mèches de qualité à 3 ou 4 saillants de coupes

Géronimo · 4 Septembre 2023

Est-ce qu'avec un trépan, le nombre de joule est important? Parce que le nombre de joule, c'est la percussion. Et avec un trépan, on ne percussionne pas...

Par contre, 800W, c'est assez moyen.

chuferlu · 4 Septembre 2023

Bonjour
C'est un mur de pierres j'imagine.
Je pense que comme ça, ça ne sera pas possible.
La pierre calcaire est difficile a attaquer, ça glisse. Avec un visu, on y arrive, mais des que la mèche aura traversé la première pierre et va se retrouver sur un pan incliné que de l'extérieur on ne voit pas vers ou, on a pas la force duffisante poyr rester immobile, fixe, la mèche va coincer . Ou entre deux ...et bonjour pour l'enlever.i
Un trepan va rentrer de sa longueur ensuite il va falloir evider.

Il faut une caroteuse a fixer et avec refroidissement d'eau .

Et 26 mm dans du béton...la pierre calcaire est plus dure.

Ganjanoof · 4 Septembre 2023

chuferlu a dit:
Bonjour
C'est un mur de pierres j'imagine.
Je pense que comme ça, ça ne sera pas possible.
La pierre calcaire est difficile a attaquer, ça glisse. Avec un visu, on y arrive, mais des que la mèche aura traversé la première pierre et va se retrouver sur un pan incliné que de l'extérieur on ne voit pas vers ou, on a pas la force duffisante poyr rester immobile, fixe, la mèche va coincer . Ou entre deux ...et bonjour pour l'enlever.i
Un trepan va rentrer de sa longueur ensuite il va falloir evider.

Il faut une caroteuse a fixer et avec refroidissement d'eau .

Et 26 mm dans du béton...la pierre calcaire est plus dure.

Merci pour les précisions.
Oui mur en pierres avec gros moellons en surface et sans doute plein de petites cochonneries au milieu (mortier, petites pierres, peut-être de la terre, c'est une construction de 1850). J'ai vu des vidéos de personnes qui y sont arrivées, mais aussi plein de mises en garde sur les calages de forets etc, jusqu'à risque de blessure... on oublie.

Je ne connaissais pas les carotteuses. A l'eau d'office vu les vidéos que j'aie vues.
A fixer ? pour un percement horizontal, je n'en n'ai pas trouvée a priori. C'est plutôt pour le carottage vertical non ?

Sur un forum français (forum construire) on me conseille de déconstruire. Je ne suis pas à l'aise avec l'idée surtout si je tombe sur des gros morceaux, qu'il faut faire un trou énorme par rapport aux tuyaux, recasser les pierres après, et remaçonner comment ? ...

Et puis j'aurai plusieurs percements, et la location du bon outil me semble plus raisonnable.

Mercikes !

chuferlu · 4 Septembre 2023

Déconstruire un côté et forer l'autre pourquoi pas.
Un mur de pierres, ce sont deux murs, remplis au milieu avec de la caillasse, des plus petits moellons, et une passante de temps en temps. Du coup c'est un tetris et
Pour un trou de 150 mm (cheminée), j'ai du faire faut un double entonnoir de 80 cm/1 m de diámetro..
Par contre en enlever une grosse, puis les caillasses et forer depuis lautre côté ça peut peut etre le faire.
Remonter ensuite cest chiant mais relativement facile.

La caroteuse que j'ai utilisé se fixait soit par chevilles/tirefonds, soit comme j'ai fait, posée sur un bac et coincee par un etançon contre le mur derrière.
Il aurait été impossible a un homme de la maintenir tant de temps sans bouger, et en plus c'était un levier a racagnac qui poussait.

Ganjanoof · 4 Septembre 2023

chuferlu a dit:
Un mur de pierres, ce sont deux murs, remplis au milieu avec de la caillasse, des plus petits moellons, et une passante de temps en temps.

Oui c'est ça la construction ancienne ici.
Pour les gros trous je vais temporiser. En tous cas merci pour vos conseils.
Pour les plus petits, en fait j'en ai un qui est super important : actuellement cette baraque a la terre au compteur qui est dans le garage mais rien à l'intérieur. Aucun tableau électrique que dalle. Juste un câble de 10² qui alimente un fusible à Papy en 63 A (sans terre). Et en cascade la cour des miracles. J'ai pas cru ce que j'ai vu mais si, c'est là.

Donc on parle de ce que je vais reprendre en attendant et qui consiste à installer un coffret de chantier avec la terre. Donc mon premier trou sans la terre, ça sera pour mettre la terre. Je pense quand même d'abord acheter un foret super long si possible avec une hélice bien douce pour l'extraction et faire passer la terre pour avoir au minimum une installation sécurisée pour les travaux. 10² pour la terre pour le principe on va dire. Un trou de 20 mm est largement suffisant s'il ne s'effondre pas (... rentrer la gaine progressivement lorsque vous retirez le foret ?)

chuferlu · 4 Septembre 2023

Ganjanoof a dit:
Un trou de 20 mm est largement suffisant s'il ne s'effondre pas (... rentrer la gaine progressivement lorsque vous retirez le foret ?)

Je mettrais un tuyau a la massette plutôt.

Ganjanoof a dit:
faire passer la terre pour avoir au minimum une installation sécurisée pour les travaux.

Pardon, mais pourquoi ne pas ficher une barre de cuivre dans le sol convenablement, sous le futur coffret et qui deviendra la future terre ?

Ganjanoof · 5 Septembre 2023

Le coffret temporaire de chantier je le vois pas trop loin du seul câble qui va du compteur du garage vers la maison. Mais c'est dans le séjour (actuel). Je n'ai pas encore déterminé l'emplacement de ma gaine technique générale. Ca sera certainement à un autre endroit, actuellement je n'en vois qu'un, ce qui veut dire que ce sera là. Même mur extérieur mais plus loin. Et une ouverture à dé-condamner.

Sinon la prise de terre du bâtiment a l'air bonne. Elle est toute neuve. Le précédent proprio a installé des panneaux solaires (prise de terre vérifiée par EDF sinon ils repartent sans te brancher), aussi les fondations pour une éolienne, pas isolé la toiture, et pas mis la terre dans la maison.

C'est quoi déjà ? des fils qui se touchent ?

chuferlu · 5 Septembre 2023

C'est toi qui sais.

Si je devais faire plusieurs perforations dans un mur de moellons, sachant les galères que c'est, j'envisagerais sérieusement la déconstruction, mais UNE seule. Ou deux si il faut absolument un haut et un bas.
Comme tu le dis il y aura sûrement de l'argile au centre, ou un mortier de chaux effritable, qui s'affaise 99 fois sur 100.
Les grosses perforations, tu peux passer la main et évacuer , les petites non. Et c'est la que la petite pierre juste plus large que le trou va tomber et l'obstruer, et le foret ou la barre est juste capable de la remonter, et elle retombe ...
Avec de la chance tu repousses le forêt avec un tuyau .
Si c'était du grès je le tenterais peut être, du calcaire j'hésiterais énormément.

Déjà si je dois forer dans du calcaire pour suspendre un truc, je commence par un avant trou de 5mm, puis j'augmente pour être précis et travailler a l'aise, la foreuse et moi.
Du 20 mm sur 60 cm, multi moellons..pfff...

Ganjanoof · 5 Septembre 2023

chuferlu a dit:
Pardon, mais pourquoi ne pas ficher une barre de cuivre dans le sol convenablement, sous le futur coffret et qui deviendra la future terre ?

Je n'avais pas bien lu... trop tard hier soir.

Evidemment, je suis un boulet de ne pas y avoir pensé

.
Actuellement c'est une simple dalle non carrelée à l'endroit de la future gaine.

Merci, merci, merci !

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