Ajout panneaux SMA SUNNY BOY 4.0

jeanphi500 · 7 Mars 2023

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que l'onduleur va simplement modifier son point de fonctionnement pour limiter le courant.
Il se protège donc lui même. C'est exactemlent la même chose que lorsqu'il doit limiter sa puissance de sortie.

D'ailleurs ici on sera très proche de la valeur de sortie max puisqu'avec 8 panneaux on sera à 257V au point MPP.
257x15 = 3855W
Mais l'onduleur ira encore rechercher qqes watts en plus en faisant fonctionner les panneaux à une tension un peu supérieure au point MPP théorique, celle qui correspondra aux 15A max en entrée.

La différence sera très très faible en fonctionnement. Si la courbe UI avait été linéaire il n'y en aurait même pas eu du tout.

Patdec · 7 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Pour la température c'est très simple c'est linéaire. La différence est donnée dans les specs du panneau, souvent 0.25% par degré.

Donc un panneau qui démarre à -10 degrés verra 9% de tension en plus par rapport à sa Voc dans les conditions STC..

Ah oui, quand même, cela compte.
35⁰ d'écart à 0.25 % donne pour les puristes 39.6 V * 8.75 % = 43.06 V multiplié par 16 panneaux donne 689 V. Soit 15 % de plus que la limite indiquée par Sma.
Les onduleurs indiquant des specs similaires je suppose qu'ils sont tous calés sur les mêmes précautions d'usage.

Patdec · 7 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que l'onduleur va simplement modifier son point de fonctionnement pour limiter le courant.
Il se protège donc lui même. C'est exactemlent la même chose que lorsqu'il doit limiter sa puissance de sortie.

D'ailleurs ici on sera très proche de la valeur de sortie max puisqu'avec 8 panneaux on sera à 257V au point MPP.
257x15 = 3855W
Mais l'onduleur ira encore rechercher qqes watts en plus en faisant fonctionner les panneaux à une tension un peu supérieure au point MPP théorique, celle qui correspondra aux 15A max en entrée.

La différence sera très très faible en fonctionnement. Si la courbe UI avait été linéaire il n'y en aurait même pas eu du tout.

Il va falloir que j'arrête là mes questions car il me faudra un peu de temps pour assimiler toutes tes infos.

Mrunknown · 7 Mars 2023

ouais et ben moi j'ai rien compris

Pas facile à comprendre et merci de vous pencher sur ma question.

Patdec · 7 Mars 2023

Mrunknown a dit:
ouais et ben moi j'ai rien compris
Pas facile à comprendre et merci de vous pencher sur ma question.

T'inquiètes pas, comme pour un bon ragoût il faut que ça mijote.

jeanphi500 · 8 Mars 2023

La réponse à la question initiale est:

Oui il est tout à fait possible d'ajouter des panneaux à votre installation.

En pratique, il faudra:
Déconnecter le string qui se situe sur l'entrée B pour le mettre sur la seconde paire de connecteurs de l'entrée A. De cette manière les 2 strings sont mis en parallèle sur un seul MPPT.

Connecter le string de nouveaux panneaux sur l'entrée B de votre onduleur.

Le string de nouveaux panneaux peut compter sans souci entre 2000 et 3000Wc.
Attention par contre que 3 panneaux de 400 c'est trop peu. Vous n'atteindrez pas la tension de démarrage avec cela.
En fonctionnement l'onduleur a besoin de mini 140V. En panneaux de 400Wc, ça fait au minimum de chez minimum 4 panneaux. Préférence pour 5.

Patdec · 8 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
La réponse à la question initiale est:

Oui il est tout à fait possible d'ajouter des panneaux à votre installation.

En pratique, il faudra:
Déconnecter le string qui se situe sur l'entrée B pour le mettre sur la seconde paire de connecteurs de l'entrée A. De cette manière les 2 strings sont mis en parallèle sur un seul MPPT.

Connecter le string de nouveaux panneaux sur l'entrée B de votre onduleur.

Le string de nouveaux panneaux peut compter sans souci entre 2000 et 3000Wc.
Attention par contre que 3 panneaux de 400 c'est trop peu. Vous n'atteindrez pas la tension de démarrage avec cela.
En fonctionnement l'onduleur a besoin de mini 140V. En panneaux de 400Wc, ça fait au minimum de chez minimum 4 panneaux. Préférence pour 5.

En relisant ta réponse au #21, je note que l'onduleur se protège en limitant l'intensité. Je suppose qu'il pourrait la faire descende à 15A pour respecter ses specs
Sous réserves d'avoir bien compris, j'en déduis que la puissance et donc la prod serait diminuée de 25 %, exact ?

jeanphi500 · 8 Mars 2023

Non, pas tout à fait.

L'onduleur choisit un point de fonctionnement sur la courbe UI des panneaux.
En gros c'est lui qui établit la tension de fonctionnement.

Si tu regardes les caractéristiques des panneaux, tu as Vmpp et Impp qui correspondent au point de production maximale du panneau dans les conditions standards.
Un ensoleillement moindre translatera la courbe vers le haut ou le bas, le long de l'axe du courant. En clair en fonctionnement la courbe UI varie entre les mêmes limites de tension et c'est le courant qui varie.

C'est pour cela que si tu regardes la tension de fonctionnement (sans ombre et avec la même température) elle est quasiment toujours la même, à Vmpp. Que ce soit un jour en plein soleil ou un jour nuageux.

Le travail de ton onduleur sera de maintenir la tension à ce point de fonctionnement qui correspond au MPP.

Si tu prends maintenant le cas présent où l'onduleur devra limiter son courant pour ne pas dépasser 15A.

Voici la courbe caractéristique d'un panneau.

En rouge le courant en fonction de la tension
En bleu la puissance.

Mettons que tu as une journée très bonne et au point MPP tu as un courant de 16A. L'onduleur va choisir d'augmenter la tension pour s'éloigner du point vers la droite. Et diminuer ainsi le courant.

Donc il va modifier son point de fonctionnement pour aller un peu plus loin. Vers la droite la tension augmente et le courant diminue. Comme on s'éloigne du MPP le courant diminue plus vite que l'augmentation de la tension (ce n'est pas linéaire) donc la puissance va diminuer. Le point de fonctionnement résultant sera moins optimal mais la diminution de la puissance sera moindre qu'une limitation brute (qui ne pourrait se faire que par dissipation de chaleur).

Patdec · 8 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Non, pas tout à fait.

L'onduleur choisit un point de fonctionnement sur la courbe UI des panneaux.
En gros c'est lui qui établit la tension de fonctionnement.

Si tu regardes les caractéristiques des panneaux, tu as Vmpp et Impp qui correspondent au point de production maximale du panneau dans les conditions standards.
Un ensoleillement moindre translatera la courbe vers le haut ou le bas, le long de l'axe du courant. En clair en fonctionnement la courbe UI varie entre les mêmes limites de tension et c'est le courant qui varie.

C'est pour cela que si tu regardes la tension de fonctionnement (sans ombre et avec la même température) elle est quasiment toujours la même, à Vmpp. Que ce soit un jour en plein soleil ou un jour nuageux.

Le travail de ton onduleur sera de maintenir la tension à ce point de fonctionnement qui correspond au MPP.

Si tu prends maintenant le cas présent où l'onduleur devra limiter son courant pour ne pas dépasser 15A.

Voici la courbe caractéristique d'un panneau.

En rouge le courant en fonction de la tension
En bleu la puissance.

Mettons que tu as une journée très bonne et au point MPP tu as un courant de 16A. L'onduleur va choisir d'augmenter la tension pour s'éloigner du point vers la droite. Et diminuer ainsi le courant.

Donc il va modifier son point de fonctionnement pour aller un peu plus loin. Vers la droite la tension augmente et le courant diminue. Comme on s'éloigne du MPP le courant diminue plus vite que l'augmentation de la tension (ce n'est pas linéaire) donc la puissance va diminuer. Le point de fonctionnement résultant sera moins optimal mais la diminution de la puissance sera moindre qu'une limitation brute (qui ne pourrait se faire que par dissipation de chaleur).

Pour être autant didactique et calé tu ne peux qu'être prof.

Merci pour tes explications que je devrais faire suivre dans un labo pour visualiser et avoir une chance de bien assimiler.

jeanphi500 · 8 Mars 2023

Même pas, je suis ingénieur civil électronicien

Patdec · 8 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Même pas, je suis ingénieur civil électronicien

Ah oui, quand même !
Au plus je vieillis, je me rends compte que ceux qui ont un savoir certain et étendu restent simple, courtois et avenant comparé à certains qui savent un petit peu et restent souvent mystérieux dans le but, je pense, de se faire valoir.
Heureusement qu'il y a sur ce forum, ils se reconnaîtront, quelques personnalités qui relèvent le niveau.

jeanphi500 · 8 Mars 2023

Mes enfants deviennent fous parce que j'aime bien qu'ils comprennent.. Donc j'adore leur expliquer tout, pas juste qu'ils avalent ce qu'on leur apprend sans comprendre

On me dit souvent que je pourrais me recycler en prof

Patdec · 8 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Mes enfants deviennent fous parce que j'aime bien qu'ils comprennent.. Donc j'adore leur expliquer tout, pas juste qu'ils avalent ce qu'on leur apprend sans comprendre

On me dit souvent que je pourrais me recycler en prof

Exact, apprendre sans comprendre est le meilleur moyen d'oublier à court terme. Perte de temps.
Sans aucun doute et tu y prendrais du plaisir à condition que l'auditoire soit demandeur.
Si non c'est la galère assurée.
Des cours, oui, mais à des personnes intéressées par la spécialité.

Mrunknown · 21 Mars 2023

Re,

J'ai essayé d'obtenir des devis pour cette extension mais les 2 commerciaux que j'ai eu en ligne me disent que ce n'est pas possible...
Le premier me dit que ne peut pas mettre de panneaux d'une autre marque et le second me dit que j'aurais un problème d'équilibre !?

Il me manque les bases pour bien comprendre votre raisonnement.. pourriez vous me la détailler un peu plus?

Un collègue me conseillait de faire 2 strings orientés différemment pour augmenter la surface, qu'en pensez vous?
Et qu'arriverait il si le premier string devait être à l'ombre alors que le premier ne l'est pas encore?

Merci d'avance

mimapont · 21 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Mes enfants deviennent fous parce que j'aime bien qu'ils comprennent.. Donc j'adore leur expliquer tout, pas juste qu'ils avalent ce qu'on leur apprend sans comprendre

On me dit souvent que je pourrais me recycler en prof

Bonjour Jean Philippe,

Je ne sais pas si dans l'enseignement, tu aurais une écoute aussi attentive que sur le forum.

onne soirée.

Michel

kadenaron · 21 Mars 2023

Mrunknown a dit:
Re,

J'ai essayé d'obtenir des devis pour cette extension mais les 2 commerciaux que j'ai eu en ligne me disent que ce n'est pas possible...

Merci d'avance

Bonjour,

A l'origine, tu voulais 3 panneaux supplémentaires mais cela ne peut pas fonctionner.
Il en faut minimum 5.

Tu as bien demandé un devis pour 5 panneaux supplémentaires ?

Si non, alors il est normal que les installateurs te disent que cela ne fonctionnera pas.
Si oui, alors cela devrait fonctionner.

Il suffit que tu suggères aux installateurs de connecter tes deux strings de 8 sur l'entrée A (en parallèle) et de placer le nouveau string sur l'entrée B.
Comme chaque entrée dispose d'un MPPT indépendant, le fait que les panneaux ne soient pas orientés de la même manière ni de la même marque n'a pas d'importance.
Tu peux voir deux MPPT indépendants comme deux onduleurs indépendants.

jeanphi500 · 21 Mars 2023

Je lui avais fait la même remarque, au post #26 ;-)

kadenaron · 21 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Je lui avais fait la même remarque, au post #26 ;-)

Oui, je sais, c'est pour cela qu'il faut vérifier combien de panneaux ont été demandés lors du devis.

Mrunknown · 22 Mars 2023

Je n'ai rien précisé comme quantité de panneaux, juste le DC max de l'onduleur qui est de 7500Wc.
Pour la mise en // des 2 premiers strings, ce serait çà à faire ? :

Bien à vous

jeanphi500 · 22 Mars 2023

Oui tout à fait. C'est à la portée de tous

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