Ajout panneaux SMA SUNNY BOY 4.0

Mrunknown · 6 Mars 2023

Bonjour à tous,

Pourriez vous me dire si dans une installation comme suit :
Onduleur SUNNY BOY 4.0
2 X 8 panneaux IBC SOLAR Monosol 300 ZX (2400 Wc x 2 : 4800 Wc )

Puis je ajouter 3 panneaux 400Wc sur une prise de libre de l'onduleur ou celle-ci doit être 'équilibrée' en puissance avec les 2 autres prises (~2400Wc) ?
Dans les spec, l'onduleur peut absorber max 7500W en DC.

Merci d'avance

jeanphi500 · 6 Mars 2023

Ca va dépendre bcp de la configuration..

Les 16 panneaux sont orientés et inclinés de la même manière?
Si oui alors faire un string de 16 panneaux, vous tresterez dans les clous de l'onduleur sans souci. Vous brancheez ce string sur entrée A et vous gardez l'entrée B pour les nouveaux panneaux.

Si non, alors on peut envisager de mettre les 2 strings en parallèle sur l'entrée A. Vous allez écrêter par beau temps (la limite est de 15A) mais c'est jouable.

Mrunknown · 6 Mars 2023

Tous les panneaux sont sur ma toiture en inclinaison 45° SSO répartis sur 2 strings (A et B).
J'envisage ici, d'en mettre moi-même sur mon toit d'abri de jardin avec une meilleure orientation et 30-35° d'inclinaison.
Ne dois je pas avoir la même puissance entrante? string A 2400w + string B 2400w + string A' 1200w

jeanphi500 · 6 Mars 2023

Il faut la même puissance quand on met en parallèle oui.

Mais ici avec 2 strings de 8 de même orientation et inclinaison c'est super simple. Il suffit de les mettre en série pour faire un string de 16.

On reste dans les normes puisque le string fera 512V en fonctionnement.

Et ça libère la seconde entrée. Qui pourra prendre facilement 2000 à 3000Wc.

Mrunknown · 6 Mars 2023

Pourquoi, ont ils fait 2 strings au départ si un seul suffisait ?
Cela signifie, que je dois remonter sur mon toit pour relier les panneaux entre eux?
Et puis je comprendre par la photo ci-dessous que je peux monter jusqu'à 7500Wc, càd que je pourrais 2700Wc à mon installation actuelle ? (4800 + 2700 --> 7500W)

Patdec · 6 Mars 2023

Bonjour,

J'ai regardé les spec du panneau IBC 300 ZX.

Je constate ici et c'est nouveau pour moi que l'on prend en compte la tension à la puissance max ( Vmax = 32.1 ) plutôt que la tension en circuit ouvert ( Voc = 39.6 ) pour ne pas dépasser les 600 V qu'accepte par MPPT l'onduleur.
D'ailleurs, cette info ( par onduleur ) n'est pas écrite sur les datasheets.
C'est une bonne nouvelle car cela permet de mettre 18 panneaux plutôt que 15 par string.
A quoi sert alors de renseigner les Voc si on en tient pas compte ?

Lors de l'installation initiale il aurait été possible de poser 2 x 18 panneaux de 300 Wc soit 10800 Wc.
J'ai également lu plusieurs fois sur ce forum que la puissance max ( ici 7500 Wc ) n'était qu'une puissance recommandée et que l'on pouvait allègrement dépasser cette limite.
Mes 2 questions sur ce point :
a - les fabricants limitent-ils au minimum cette valeur pour préserver au mieux leurs onduleurs et faire éventuellement jouer cela pour ne pas intervenir en garantie si un problème quelconque survenait.
b - d'où vient cette info de possible dépassement ?
Indiscrétion d'un staff technique ou expérience de terrain ?

Merci à ceux qui voudront bien donner une partie de leur savoir .

Marc72 · 6 Mars 2023

Patdec a dit:
Bonjour,

J'ai regardé les spec du panneau IBC 300 ZX.

Je constate ici et c'est nouveau pour moi que l'on prend en compte la tension à la puissance max ( Vmax = 32.1 ) plutôt que la tension en circuit ouvert ( Voc = 39.6 ) pour ne pas dépasser les 600 V qu'accepte par MPPT l'onduleur.
D'ailleurs, cette info ( par onduleur ) n'est pas écrite sur les datasheets.
C'est une bonne nouvelle car cela permet de mettre 18 panneaux plutôt que 15 par string.
A quoi sert alors de renseigner les Voc si on en tient pas compte ?
...
...

Bonjour,
Si par une journée froide l'onduleur décroche (pour surtension ou ORES place un groupe électrogène pour travaux ou ...) ce sera bien la somme des tensions VoC qui arrivera à l'onduleur et on risque bel et bien de dépasser.

Edit : J'ai peut-être loupé un truc mais où est-il mentionné qu'il faille prendre Vmax et non VoC ?

Patdec · 6 Mars 2023

Marc72 a dit:
Bonjour,
Si par une journée froide l'onduleur décroche (pour surtension ou ORES place un groupe électrogène pour travaux ou ...) ce sera bien la somme des tensions VoC qui arrivera à l'onduleur et on risque bel et bien de dépasser.

Edit : J'ai peut-être loupé un truc mais où est-il mentionné qu'il faille prendre Vmax et non VoC ?

Bonjour Marc,

Justement, je n'ai pas dit que c'était inscrit quelque part.
Je note tout de même que @jeanphi500 au #4 se sert de la valeur Vmax pour montrer que les 16 panneaux pouvaient être mis sur un seul string.
Ici la fiche des panneaux IBC 300 ZX

Edit : en posant 16 panneaux en un seul string sur cet onduleur SB 4.0 et en se basant sur les Voc on obtient 39.6 * 16 = 633 V. On est alors 5% au delà de la limite des 600 V

Mon Dieu que c'est compliqué

Les # 13-15-16 et 17 de ce post sont extrêmement interressant.

jeanphi500 · 6 Mars 2023

Oui j'ai lu un peu vite la fiche au niveau Voc des panneaux...

Ca va être trop limite 16 panneaux.. Voc va dépasser 600V si il fait froid.

Patdec · 6 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Oui j'ai lu un peu vite la fiche au niveau Voc des panneaux...

Ca va être trop limite 16 panneaux.. Voc va dépasser 600V si il fait froid.

Ok, Merci @jeanphi500 de présicer que c'est bien de la tension Voc dont il faut tenir compte.
Peux-tu aussi confirmer que les 600 V dans le cas de cet onduleur est à considérer par string.

Yucatan · 6 Mars 2023

Patdec a dit:
Ok, Merci @jeanphi500 de présicer que c'est bien de la tension Voc dont il faut tenir compte.
Peux-tu aussi confirmer que les 600 V dans le cas de cet onduleur est à considérer par string.

VOC principalement et VMPP

jeanphi500 · 7 Mars 2023

Oui c'est à considérer par entrée MPPT.

Pour revenir au problème, vu qu'on ne peut mettre tout en série il suffit de mettre en parallèle.

Donc les 2 strings vont aller sur l'entrée A en parallèle.
Au niveau courant max, on est un peu au delà de la capacité de l'onduleur (18.7 max pour une limite onduleur à 15A).

Je viens de vérifier et Sunny Design estime que la perte est négligeable. Il l'estime à 10kWh sur un an.

Ca libère donc l'entrée B pour ajouter des panneaux supplémentaires.

Patdec · 7 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Oui j'ai lu un peu vite la fiche au niveau Voc des panneaux...

Ca va être trop limite 16 panneaux.. Voc va dépasser 600V si il fait froid.

Pour ceux qui nous lisent, la tension Voc des panneaux est renseignée pour 25⁰ de T⁰ en conditions standard.
Comme on dépasse déjà de 5%, comme tu le dis le froid va accentuer ce dépassement de quelques % supplémentaires.
Néanmoins, il faut il me semble, tenir compte aussi du fait que lorsqu'il fait froid, nous sommes en hiver et que les rayons du soleil impactent moins les panneaux car le soleil étant plus bas sur l'horizon, les 1000 W / m² ne sont certainement plus atteints.
Je me rappelle pas avoir subi en Belgique - 10⁰ en juin.

jeanphi500 · 7 Mars 2023

La tension n'est que très peu affectée par l'ensoleillement...

Au démarrage tu peux considérer que la tension à vide (donc Voc) de ton string sera à peu près égale à la somme des Voc de tes panneaux (la courbe de montée en tension est très rapide dès qu'il y a de la lumière).

Patdec · 7 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
La tension n'est que très peu affectée par l'ensoleillement...

Au démarrage tu peux considérer que la tension à vide (donc Voc) de ton string sera à peu près égale à la somme des Voc de tes panneaux (la courbe de montée en tension est très rapide dès qu'il y a de la lumière).

Merci pour l'info.
Comme quoi, ce que l'on pense sans l'avoir étudié peut être tout à fait erroné.
Il serait intéressant de visualiser cela sur un graphique en faisant varier la luminosité et la T⁰.

jeanphi500 · 7 Mars 2023

Je viens d'activer le monitoring de la tension DC de mon SMA sur Home Assistant..

J'espère avoir un graphe valable demain ;-) (j'ai un luxmetre sur ma station météo)

Patdec · 7 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Je viens d'activer le monitoring de la tension DC de mon SMA sur Home Assistant..

J'espère avoir un graphe valable demain ;-) (j'ai un luxmetre sur ma station météo)

Super, merci pour tout

jeanphi500 · 7 Mars 2023

Pour la température c'est très simple c'est linéaire. La différence est donnée dans les specs du panneau, souvent 0.25% par degré.

Donc un panneau qui démarre à -10 degrés verra 9% de tension en plus par rapport à sa Voc dans les conditions STC..

jeanphi500 · 7 Mars 2023

Avec malheureusement l'effet inverse qd la température augmente. C'est d'ailleurs le principal contributeur à la perte de puissance. En comparaison le courant ne diominue lui que de 0.03 ou 0.04%

Patdec · 7 Mars 2023

jeanphi500 a dit:
Oui c'est à considérer par entrée MPPT.

Pour revenir au problème, vu qu'on ne peut mettre tout en série il suffit de mettre en parallèle.

Donc les 2 strings vont aller sur l'entrée A en parallèle.
Au niveau courant max, on est un peu au delà de la capacité de l'onduleur (18.7 max pour une limite onduleur à 15A).

Je viens de vérifier et Sunny Design estime que la perte est négligeable. Il l'estime à 10kWh sur un an.

Ca libère donc l'entrée B pour ajouter des panneaux supplémentaires.

Je veux bien considérer que je pousse toujours ma réflexion toujours un peu plus loin.
18.7 par rapport à 15 A c'est quand même 25% en plus
Je pense que les fabricants indiquent des valeurs moindre pour ne pas voir leurs matériels travailler aux limites de fonctionnement.
La question est donc de connaître l'ampérage maxi à ne pas dépasser sous peine d'altération grave de l'onduleur.
Cette info est certainement très confidentielle et on comprend facilement pourquoi.

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