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Amortissement de l'isolation d'une toiture

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet ThibaudA
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour à toutes et à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, je me tourne vers vous afin d'avoir des avis concernant l'isolation de notre toiture car, malgré de nombreuses heures de lecture à ce propos, je ne parviens pas à me décider.

Voici un descriptif de la situation :

Maison construite en 1998, de PEB E, nous en sommes propriétaires depuis 2 ans.
Ancien double vitrage pour les fenêtres et les murs ont été isolés par injection (5cm) l'an passé; les plafonds des caves ne sont pas isolés.
Surface de la toiture +- 180m2 avec, d'un côté, 4 lucarnes et, de l'autre, 2 vélux.
La maison est "basse", tout l'étage se trouve mansardé.
Nous avons un grand hall d'entrée "fortement" ouvert sur l'étage (donc bcp de chaleur du bas part vers le haut, vers la toiture)
Dans le PEB, il est annoncé 4cm d'xps comme isolation.
Cet automne, nous avons eu des infiltrations, dûes à des fissures dans la zinguerie au niveau des lucarnes.
L'isolation par l'intérieur nous semble complexe à mettre en oeuvre, étant donné la perte de place dans les chambres, déjà mansardées.
Après de nombreux devis réalisés pour une isolation par l'extérieur (sarking en 12cm de PU), le montant moyen des devis est de 40.000€ (en incluant le remplacement des deux Velux et ajout d'un 3eme (+- 5000€)).
On aurait droit aux primes avec le coefficient X2.
Notre consommation de mazout actuelle vaut +- 2500l pour 235m2 habitables, mais nous ne sommes que deux (pour le moment) et chauffons relativement peu (20 degrés pour la pièce à vivre de 16 à 21h, le hall d'entrée ne monte pas à plus de 17 degrés, pas de chauffage le matin).

Il y a quelques mois, nous avons contacté la personne qui avait réalisé le PEB pour la vente, dans l'idée de la faire revenir pour un audit énergétique afin d'avoir accès aux différentes primes pour la toiture. Cette personne nous a un peu refroidie par rapport à ce genre de travaux en disant qu'on ne l'amortira jamais. Nous avons donc mis l'idée de côté.
L'hiver revenant, nous avons remis le sujet sur la table en retrouvant les températures peu agréables de notre hall d'entrée et de l'étage, ainsi qu'en repensant aux infiltrations qui nous inquiètent (pour le moment, l'origine de l'infiltration sur la zinguerie est rebouchée temporairement à l'aide de silicone).
J'ai donc été vérifier l'état exact de l'isolation et j'ai pu constater que, non seulement ce qui est annoncé dans le PEB est faux, mais qu'en plus, l'isolation a été mal réalisée : en effet, toute la partie mansardée de l'étage n'est pas isolée par 4 cm mais bien par 2cm et il y a un espace de deux cm entre l'isolant et le gyproc. Celui-ci n'étant pas fermé, ni en haut, ni en bas, l'air extérieur circule entre cet isolant et le gyproc -> je peux donc considérer que ce n'est pas isolé.

Concernant le sol des combles au dessus de l'étage, nous avons encore 4-5cm de laine de verre qui a visiblement fort vieilli et ne recouvre plus l'entièreté de la surface.

De plus, la sous-toiture côté sud tombe complètement en lambeaux et donc l'étanchéité n'est plus garantie (nous avons d'ailleurs eu des refus pour l'installation de panneaux photovoltaïques, pour cette raison).

Et pour finir, l'étanchéité à l'air n'est pas bonne du tout : les jours de grand vent, nous sentons une grosse différence à l'étage.

Nous voudrions améliorer la situation et nous ne voyons que deux possibilités : soit isoler (à 40 000 euros grosso modo, vélux inclus), soit chauffer davantage pour compenser les pertes.

Au vu de tous ces paramètres, pensez-vous qu'il puisse être intéressant et amortissable de faire de tels travaux (isolation par sarking) ?

Connaissez-vous un moyen d'avoir une estimation réaliste des primes que nous pourrions avoir sans devoir faire appel à un auditeur (puisque nous ne sommes pas encore certains qu'il soit intéressant de réaliser les travaux) ?
Llorsque je l'ai contactée par téléphone, la personne qui a réalisé le PEB pour la vente nous parlait de 8 à 10 mille euros de prime à la grosse louche (mais disait ne plus trop se rappeler de la maison). Quand nous sommes allés dans un guichet énergétique pour valider cette information, nous avons reçu une estimation de 3000e ... (mais la personne qui nous a reçus n'avait pas l'air bien au courant).


Je vous joins quelques photos pour bien représenter la situation.
Je vous remercie pour votre aide et vos avis.


Excellente journée,

Thibaud
IMG_8111.JPG IMG_8116.PNG IMG_8117.jpg IMG_8118.jpg
 
  • #2
Pour estimer le retour sur investissement de l'isolation il faudrait déjà savoir combien coûtent les postes liés à celle-ci dans le devis.
Je me souviens que quand j'ai refait mon toit (ancien système de prime), l'isolation était payée en grande partie par les primes.
 
  • #3
Typique des maisons de l'époque.

Rien n'est correctement isolé avant 2010-2011 (et encore), que la maison soit de 1960 ou 2000, il faut tout refaire.

Si vous souhaitez isoler, pensez à une nouvelle toiture.

Perso, avec une maison de 65, j'ai tt fait demonter et garder les 4 murs en blocs et une demi charpente.
 
  • #4
Si vous souhaitez isoler, pensez à une nouvelle toiture.

J'ai peut être mal compris mais j'ai supposé que les 40 000€ était pour une toiture complète, sinon ca semble hors de prix
 
  • #5
Déjà, première question à se poser : le niveau de vos revenus vous donnent-ils droit à des aides ? Répondre à cette question pour chaque aide séparément, car cela peut varier de l'une à l'autre.

Ensuite, essayez de voir s'il n'y pas de petits courants d'air au niveau des châssis de fenêtres ou portes. Même infime, cela peut avoir un gros impact sur votre confort. Des joints de mousses peuvent corriger le problème. Ils ne coûtent pas grand chose et ils valent bien l'investissement. Pour traquer ces petits courants d'air, parfois le dos de la main suffit, ou la flamme d'une bougie ou d'un briquet (attention aux rideaux !!!)

Enfin, toujours au niveau des fenêtres, des tentures peuvent aussi aider à couper le froid.
 
  • #6
Outre l'économie de chauffage, la pose d'une nouvelle toiture pourrait garantir l'étanchéité de la maison face à d'éventuelles infiltrations d'eau et permettre la pose de PV sur le toit.
La présence d'eau dans les toits pourrait à terme engendrer des frais. Et si l'assurance retrouve la trace de réparations provisoires au silicone, cela pourrait être un motif de refus d'indemnité.
Les gains générés par les PV pourraient participer à amortir la nouvelle toiture.

Et d'ici quelques années, l'isolation des toitures sera exigée par la région wallone.
 
  • #7
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Si nous décidons d'isoler, nous refaisons en effet tout (nouvelles tuiles, sous-toiture, pare-vapeur, nouveaux Velux, système de collecte d'eau de pluie...) seule la charpente serait conservée, car elle est en bon état. Et cela tout compris revient, environ, au prix donné plus haut (+- 40 000 incluant 5000€ pour 3 nouveaux Velux). Nous avons demandé aux personnes venant faire les devis s'il était possible de conserver les tuiles, qui sont aussi encore en bon état, mais celles-ci ont dit que ce n'était pas faisable, par praticité (forme des tuiles ayant changé en 25 ans, il faudrait les replacer au même endroit) ou par économie (le cout de la main d'oeuvre pour enlever précautionneusement les tuiles reviendrait plus cher que le prix de nouvelles tuiles).

Effectivement, je n'avais pas pensé à prendre en compte dans nos calculs l'avantage de pouvoir installer les PV. Merci !

Concernant les infiltrations, nous pourrions uniquement remplacer la zinguerie, mais c'est peut-être moins intéressant de ne faire que ça sans isoler ... Nous avions demandé un devis, mais il ne nous a pas été remis. Toutefois, ce travail de réparation est inévitable, puisqu'on ne peut pas laisser à long terme la toiture dans cet état. Par conséquent, dans notre calcul d'amortissement, je pense qu'on peut déduire des 35 000 euros ce cout de réparation.

Enfin, pour ce qui est des petits courants d'air, nous avons récemment travaillé dessus (joints de silicone, vérification de l'étanchéité à l'air pour les accès aux combles...) et sentons déjà une petite différence.

Si nous nous décidons pour refaire la toiture, pensez-vous qu'il soit utile d'opter pour du triple vitrage pour les Velux dans une "ancienne" construction comme celle-ci ? Ou du double vitrage serait-il déjà suffisant ?


Merci !

Bonne soirée.
 
  • #8
Bonjour,

Vos tuiles n'ont qu'une une bonne vingtaine d'années, je parie qu'elles sont loin d'être à remplacer.
Le seul soucis dans la réutilisation des couvertures existantes est le risque de ne pas pouvoir retrouver des éléments de remplacement car quoiqu'il arrive, il y a toujours de la casse au démontage.
C'est du travail, certainement moins rentable que d'en vendre des neuves, mais un travail comme un autre.

Du triple vitrage pour des châssis de toiture dans une couverture standard me semble exagéré vu le coût à moins que vous ne visiez un niveau d'isolation vraiment au dessus des normes.

Même si je comprends bien qu'on soit obligé de prendre en compte l'amortissement de l'isolation d'une toiture, je pense surtout qu'il est quasi obligatoire vu le confort de vie et l'économie globale d'énergie que ce travail vous apporterait, et qu'il doit être pensé avant beaucoup d'autres postes dans un bâtiment.
Et malheureusement, pas d'isolation valable sans couverture fiable.
 
  • #9
Une nouvelle toiture est aussi une plus value en cas de revente de la maison. Jamais au niveau du prix dépensé mais de récupérer une partie des frais engagés.

Récupérer les vieilles tuiles je ne le ferai pas. Vous partez sur du neuf avec la garantie tranquillité pour 20 ans minimum.

Triple vitrage en velux inutile sauf à viser du très basse énergie.

Le plafond des caves c'est un poste généralement rentable. D'autant si vous effectuez les travaux vous mêmes. À voir la hauteur disponible.
 
Dernière édition:
  • #10
Je pense que les tuiles "Sneldek" sont garanties au moins trente ans. Mais il faut voir si la charpente supportera le poids de ces tuiles.
Mais bricoler/chipoter ou récupérer de "vieilles " tuiles vous apportera pas mal d'ennuis et ne sera pas moins cher., tout en vous privant d'un confort journalier.

J'ai construit en 1997, mais au fil du temps, j'ai apporté pas mal de corrections à différents niveaux, par des pros, dont une isolation de la toiture avec 20 cm de ouate de cellulose, un plancher de grenier en OSB 22 mm au dessus de l'isolation, des Velux triple vitrage dans une chambre et la salle bain, une chaudière à condensation (Elco) performante, au Propane, des PV (20) et des panneaux solaires thermiques (2) couplés à un boiler de 300 litres, et du triple vitrage sur nouveaux châssis PVC sur la façade ouest, changement au niveau de vie par des vitrages plus performants (sans changer les châssis), ce qui me vaut pour une maison de 25 ans, un PEB B 128.
La norme B va 80 à 180..
Cela peut peut être vous donner quelques idées.
 
  • #11
Ce sont tout de même des tuiles terre cuite au pire au tiers de leur vie, de là à conseiller des tuiles béton Sneldek, je suis mitigé...

Sérieusement de quels ennuis parlez vous ?
 
  • #12
Pendant 25 ans de métier, je n'ai jamais utilisé autre chose que des Sneldek et je n'ai eu aucun ennui.
La récupération de "vieilles " tuiles usagées va demander beaucoup de main d'oeuvre (cher) et il y aura inévitablement de grosses pertes pendant le démontage, le rangement, le remontage, et on n'est jamais certain de retrouver les mêmes tuiles chez les fabricants. Les tuiles en terre cuite sont aussi plus fragiles. Avec de nouvelles tuiles, la grue monte carrément une palette complète au niveau des ouvriers sur la charpente, et en un, ou maximum deux jours, le toit est entièrement remonté.:)
 
  • #13
Pendant 25 ans de métier, je n'ai jamais utilisé autre chose que des Sneldek et je n'ai eu aucun ennui.
La récupération de "vieilles " tuiles usagées va demander beaucoup de main d'oeuvre (cher) et il y aura inévitablement de grosses pertes pendant le démontage, le rangement, le remontage, et on n'est jamais certain de retrouver les mêmes tuiles chez les fabricants. Les tuiles en terre cuite sont aussi plus fragiles. Avec de nouvelles tuiles, la grue monte carrément une palette complète au niveau des ouvriers sur la charpente, et en un, ou maximum deux jours, le toit est entièrement remonté.:)
Des tuiles en béton restent des tuiles en béton.
C est une toiture mais qui sera remplie de mousse après 25 ans contrairement à une toiture avec des tuiles en terre cuite.
En gros, on a pour son argent…pas plus.
 
  • #14
De la mousse sur une toiture en tuiles béton, c'est pas 25 ans. :laughing:
Pour peu qu'elle soit orientée nord-est (chez moi) c'est moins de 10 ans. :worried:
 
  • #15
La mousse sur les toitures est surtout une question d'environnement.:oops:
Les tuiles en béton actuellement prennent de moins en moins la mousse.
Il y a une couche lisse anti mousse sur les nouvelles.
Il faut suivre les développements des fabricants.:p
 
  • #16
La mousse sur les toitures est surtout une question d'environnement.:oops:
Les tuiles en béton actuellement prennent de moins en moins la mousse.
Il y a une couche lisse anti mousse sur les nouvelles.
Il faut suivre les développements des fabricants.:p

C est mon métier. Non merci pour ce type de tuile. Je déconseille ce type de tuile à nos clients.
Maintenant, il en faut pour tous les goûts et tous les budgets.
 
  • #17
Bonsoir, pour vous donner une idée j’ai isolé ma toiture avec 28cm de ouate de cellulose en sarking (chevron existant 6cm + poutre en I steico 22cm fixée sur le chevron), et la simulation de la prime est de 5000€ pour 100m2 (uniquement isolation et coefficient 1). Il y aussi le remplacement de la couverture et le remplacement des gouttières à ajouter. Notez qu’utiliser un isolant biossourcé permet de majorer la prime de 25% ce qui peut être intéressant (pas que d’un point de vue économique non plus ;)). Bien à vous
 
  • #18
tous les budgets.
C'est souvent pour la différence de prix que mes clients faisaient ce choix.
Je n'imposais rien, mais le prix de base était avec tuiles béton.
Quand ils voyaient la différence de prix, leur choix était vite fait.
Tout le monde n'a pas les moyens du BW :p.
Beaucoup préféraient mettre leur argent dans d'autres postes dont ils profiteraient quotidiennement.
Le toit quand on est à l'intérieur, on ne le voit pas beaucoup.
U
ne belle cuisine on la voit et on l'utilise tous les jours
De plus, dans la région où je construisais (principalement Namur et Luxembourg, juste un peu en BW) la tuile noire ou anthracite était presque partout obligatoire d'après les prescriptions urbanistiques.
J'ai vendu plus de 150-180 maisons, dont plus de 80 construites par ma propre société.
 
  • #19
Guirikiki, personnellement, je ne peux plus donner de prix, j'ai arrêté il y a 5 ans et je n'ai plus suivi les prix.
Bonne Année et bonne chance.
 
  • #20
tous les budgets.
C'est souvent pour la différence de prix que mes clients faisaient ce choix.
Je n'imposais rien, mais le prix de base était avec tuiles béton.
Quand ils voyaient la différence de prix, leur choix était vite fait.
Tout le monde n'a pas les moyens du BW :p.
Beaucoup préféraient mettre leur argent dans d'autres postes dont ils profiteraient quotidiennement.
Le toit quand on est à l'intérieur, on ne le voit pas beaucoup.
U
ne belle cuisine on la voit et on l'utilise tous les jours
De plus, dans la région où je construisais (principalement Namur et Luxembourg, juste un peu en BW) la tuile noire ou anthracite était presque partout obligatoire d'après les prescriptions urbanistiques.
J'ai vendu plus de 150-180 maisons, dont plus de 80 construites par ma propre société.

Si on prend le coût du démoussage, traitement + mise en peinture après 15 ans…pas certain que les Sneldeck soient un bon deal.
 

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