Avis rendement nouvelle pompe à chaleur

Merci de votre réponse,

Voici le modèle du ballon tampon : VP RW 45/2B.

Je ne pense pas qu'il y a des sondes de températures sur les entrés / sorties et je n'ai pas de matériel pour mesurer, mais la température de sortie de la pompe semble bien correspondre à la courbe.

Il y a des vannes thermostatiques sur tous les radiateurs et elles sont toutes ouvertes à fond.

Je ne sais pas comment je peux savoir si le circulateur après le ballon tampon fonctionne correctement, j'ai un débit dans les statistiques (+- 1200 L/h) de la pompe à chaleur mais j'imagine que c'est le circulateur interne ?

Pour l'équilibrage des radiateurs, ils ont l'air de chauffer de la même façon, il y a 7 radiateurs mais 3 tuyaux d'entrées / sorties donc certains radiateurs sont en série ?

Le paramètre décalage ballon tampon est de 10K et la bivalence chauffage était à 3 degrés, je l'ai descendu à 0.

J'essaie de jouer avec les réglages petit à petit (courbe, t° max, t° d'abaissement, bivalence, ...) pour essayer de monter le rendement mais je ne sais pas si c'est un problème de réglage ou d'installation à la base, je ne m'y connais absolument pas dans ce domaine.

Merci

Bonsoir,

Si les 1200L/h sont lus sur le module de commande de la PAC vaillant, oui il s'agit du débit de la pompe de la PAC.

Le débit du circulateur après le tampon devrait être le même lorsque toutes les vannes thermostatiques sont ouvertes, circulateur en mode pression proportionnelle et vitesse pour avoir un débit le plus proche de 1,2m³/h donc


Je descendrai la bivalence à -10, c'est sous cette température qu'est activée la résistance intégrée qui plombe la COP puisque le ratio de la résistance est 1:1. Aussi pour essayer de ne faire tourner qu'uniquement la PAC seule sans cette résistance.

Un calcul des besoins de la maison pourrait aider https://bati-energie.be/fr-be/calculer/calcul-des-deperditions-thermiques

Bonjour,

Ok j'ai descendu la bivalence, j'attends de voir ce que ca donne mais même quand les températures les plus basses étaient au dessus du point de bivalence le rendement ne dépassait pas 2.5.

Pensez-vous que l'ECS peut jouer sur le rendement ? j'ai une programmation hebdomadaire pour l'ECS et pour la circulation, est-ce que la circulation est nécessaire car je n'ai pas de boucle ECS ? (température ECS = 55°, pas de jour anti-légionelles, Hystéresis charge ballon = 7.0K, décalage charge ballon = 10K, Durée max. charge ballon = 70min, Temps coupure charge ballon = 60min et Charge ballon ECS parallèle = Oui).

Merci

Bonjour,
Concernant l'ECS, dans les menus, sa COP est mise à part. mais :
température ECS = 55°
Hystéresis charge ballon = 7.0K : il recharge lorsque descendu à 55°-7 = 48°, ok, même si 10K est bien aussi, décalage charge ballon = 10K : il recharge jusqu'à 55°+10=65, c'est beaucoup... 0K suffit

Aussi, n'hésitez pas à activer la courbe de chauffage automatique. Je viens de lire que ça marche pas mal

Bonjour,

Merci beaucoup, je vais faire ca, je laisserai quelques jours ainsi pour voir l’évolution et je posterai le résultat.

Merci

johnmph a dit:

Bonjour,

Merci beaucoup, je vais faire ca, je laisserai quelques jours ainsi pour voir l’évolution et je posterai le résultat.

Merci

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Très intéressé par vos résultats, j'ai globalement le même soucis, maison toute neuve.

Bonjour,

retours très intéressants mais avec une PAC (basse ou haute température) et selon le mode de chauffage (via air ou via eau "radiateurs" ou via eau "chauffage au sol") ... la gestion de d'ECS est (ou peut-être) très différente !

Reste à savoir pour l'ECS: les incidences sur sa PAC avec son mode de chauffage !

PS) il est clair que dans un pays "froid" le mixte "chauffage + ECS" est plus naturel ... plus simple.

Bonjour à tous,

Je suis toujours en train de regarder aux paramètres mais voici les résultats pour l'instant et des infos que j'ai trouvé.

Premièrement, la formule pour le COP est :

(Energie naturelle puisée + Energie consommée) / Energie consommée

Et non :

Energie naturelle puisée / Energie consommée

Donc il faut ajouter 1 aux COP que j'ai mentionné avant.

Ensuite, au niveau de l'installation, comme je l'ai dit avant il y a un ballon tampon de 45 litres, apparemment ca sert à stocker le surplus de chaleur pour le restituer plus tard (dans le cas d'une installation avec panneaux photovoltaiques) mais ca sert aussi surtout pour découpler le producteur de chaleur (la PAC) aux diffuseurs de chaleur (les radiateurs) dans le cas ou le débit minimum ne peut pas être atteint.

Mais le problème est qu'apparemment un ballon tampon diminue les performances.

Aussi je n'ai pas de vannes antigel sur les conduites extérieures (qui protège en cas de gel et de coupure de la PAC) et normalement donc à la place ils ont du mettre du glycol pour empecher le gel possible (mais il faudra que je demande pour confirmer).

Le problème est qu'aussi apparemment le glycol fait diminuer les performances.

Maintenant pour les paramètres :

J'ai créé un petit tableau excel (Libreoffice calc) pour enregistrer les paramètres avec les résultats, voici le lien pour ceux que ca intéresse :

https://drive.google.com/file/d/1g541qWWLpcuAeFOtIWPz1_pOPTB4v13K/view?usp=drive_link

La 1ere colonne (COP) est le COP calculé comme je le faisais avant avec la mauvaise formule.
La 2eme colonne (COP Vaillant) est le COP calculé avec la bonne formule.
La 3eme, 4eme, 6eme et 7eme colonnes sont les consommations et productions electriques totale du jour et de la nuit, ils sont calculés à partir des index 1.8.1, 1.8.2, 2.8.1 et 2.8.2 et de leur différence par rapport à la veille (et la 5eme et la 8eme colonnes sont les additions jour / nuit pour avoir le total pour la consommation et la production).
La 9eme colonne (Diff Cons. Prod.) est simplement la consommation - la production électrique de la journée.
La 10eme colonne (Diff. Cons. Prod. 24H) est le meme que la 9eme colonne mais en remettant le résultat sur 24h (car je ne prend pas toujours les relevés à des heures fixes).
La 11eme colonne est la date du relevé.
La 12eme et 13eme colonnes sont les relevés de la PAC (energie naturelle puisée et energie consommée).
La 14eme colonne (Energ. Cons. Delta) est l'energie consommée par la PAC sur 24h.
Les 4 colonnes suivantes sont les relevés du compteur électrique.
Les 2 colonnes suivantes sont les relevés des températures extérieures jour / nuit (une moyenne approximative).
Et le reste des colonnes sont les paramètres (Température intérieure jour et nuit désirées, courbe de chauffage, point de bivalence ...).

Pour la courbe de chauffage, quand elle est adaptative elle s'approchait de 1 (0.98) mais ce n'est pas indiqué sur le tableau (seulement la courbe que j'ai défini manuellement).

Je ne comprends pas pourquoi le COP varie meme quand les parametres ne changent pas et que les températures extérieures sont similaires, je continue mes tests ...

Le cop c est energie produite sur energie consommée
Alors dans l absolu oui produit c est energie gratuite +ou - l energie consommée selon ( froid au chaud )
Le ou est donc important

johnmph a dit:

............
Premièrement, la formule pour le COP est : (Energie naturelle puisée + Energie consommée) / Energie consommée
Et non :
Énergie naturelle puisée / Énergie consommée. Donc il faut ajouter 1 aux COP que j'ai mentionné avant.
Ensuite, au niveau de l'installation, comme je l'ai dit avant il y a un ballon tampon de 45 litres, apparemment ça sert à stocker le surplus de chaleur pour le restituer plus tard (dans le cas d'une installation avec panneaux photovoltaïques) mais ça sert aussi surtout pour découpler le producteur de chaleur (la PAC) aux diffuseurs de chaleur (les radiateurs) dans le cas ou le débit minimum ne peut pas être atteint.
Mais le problème est qu'apparemment un ballon tampon diminue les performances.
Aussi je n'ai pas de vannes antigel sur les conduites extérieures (qui protège en cas de gel et de coupure de la PAC) et normalement donc à la place ils ont du mettre du glycol pour empecher le gel possible (mais il faudra que je demande pour confirmer).
Le problème est qu'aussi apparemment le glycol fait diminuer les performances.
Maintenant pour les paramètres :J'ai créé un petit tableau excel (Libreoffice calc) pour enregistrer les paramètres avec les résultats, voici le lien pour ceux que ca intéresse :
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Bonjour,

avec ta réponse globale, je doute que les novices comprennent la PAC !
Un ballon tampon de 45 litres .... pourquoi pas de 10 litres ? Merci d'expliquer l’utilité du ballon tampon.
Le glycol "fait diminuer les performances" ... en sans glycol tu proposes quoi ? Merci d'expliquer.

En résumé, il ne faut pas croire "au père Noël" avec une PAC. Le COP est simple (comme résumé par un "vrai spécialiste PAC") : COP = énergie produite / énergie totale réelle consommée.

PS) si l'énergie totale consommée est simple (binaire) ... il n'en est pas de même pour l'énergie produite

daniel73 a dit:

Bonjour,

avec ta réponse globale, je doute que les novices comprennent la PAC !
Un ballon tampon de 45 litres .... pourquoi pas de 10 litres ? Merci d'expliquer l’utilité du ballon tampon.
Le glycol "fait diminuer les performances" ... en sans glycol tu proposes quoi ? Merci d'expliquer.

En résumé, il ne faut pas croire "au père Noël" avec une PAC. Le COP est simple (comme résumé par un "vrai spécialiste PAC") : COP = énergie produite / énergie totale réelle consommée.

PS) si l'énergie totale consommée est simple (binaire) ... il n'en est pas de même pour l'énergie produite

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Et tu veux en arriver ou?

un ballon il y a plusieurs façons de le calculer
Soit volume puissance selon la technologie
En gros 15L /kW pac si inverter ou 50L/kW pac si Tout Ou Rien (TOR)
Soit en calculant le volume necessaire pour faire tenir la pac pour 5degres d elevation en fonction de la puissance et du temps minimum que tu veux du compresseur ( 1m3 pour 1kW rendu pour 1h de compresseur )
200L pour 12min de compresseur a 1kW rendu
Donc
100L pour 3min de compresseur a 2kWh rendu ( souvent le mini d une pac )

tu vois 10kW pac
On a 150L d un coté ou 100L de l autre

apres
il y a des marques qui donnent du 4,5 L par kW pac inverter si derriere il y a aussi bcp de volume en radiateur ou un plancher chauffant qui donne de l inertie

Pour le glygol c est la transmission/transport de la chaleur qui est diminuée
On estime qu a 40% de glycol on perd possiblement 40% de rendement a debit identique
sauf donc a augmenter de 40% le debit ….

kenny82 a dit:

Et tu veux en arriver ou?
un ballon il y a plusieurs façons de le calculer
......

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Bonjour,

même avec tes diplômes ... ton texte est-il compréhensible ? NON pour le lecteur lambda.

Si certains rares lecteurs comprennent c'est très bien ... mais ton explication reste imbuvable.

daniel73 a dit:

Bonjour,

même avec tes diplômes ... ton texte est-il compréhensible ? NON pour le lecteur lambda.

Si certains rares lecteurs comprennent c'est très bien ... mais ton explication reste imbuvable.

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C est bizarre il n y a que toi en lambda qui ne comprend rien!!
Bizarre quand on te connait et que l on sait ton niveau ?
Il semblerait que non

retourne a l ecole
prend un crayon de bois
Note les points et cherche
Rien ne tombe tout seul (et surtout pour ceux qui font exprès et ne sont la que pour se foutre de tout le monde…)

Bonjour,

oui le COP c’est simplement le rendement et donc énergie produite / énergie consommée mais c’est plutôt la terminologie Vaillant qui m’a induit en erreur puisqu’ils parlent d’énergie naturelle puisée et non d’énergie produite et donc il faut ajouter l’énergie consommée aussi.

avec ta réponse globale, je doute que les novices comprennent la PAC !

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Justement comme expliqué au début de ce fil, je suis complètement novice, à la base je suis venu demander des explications et pas l’inverse

Je ne sais pas pourquoi 45litres c’est l’installateur qui a calculé cela, merci kenny82 pour l’explication du calcul du volume, j’ai vu sur des vidéos en anglais qu’on parlait de Volumizer aussi pour remplacer le ballon tampon sans la perte de performance, vous voyez ce que c’est?

Pour le glycol, comme je l’ai dit au début de la phrase c’est parce qu’il n’y a pas de valve antigel donc l’alternative est bien la valve antigel qui s’ouvre en dessous d’une certaine température pour purger les conduites afin d’éviter qu’elles ne gèlent.

johnmph a dit:

Bonjour,

oui le COP c’est simplement le rendement et donc énergie produite / énergie consommée mais c’est plutôt la terminologie Vaillant qui m’a induit en erreur puisqu’ils parlent d’énergie naturelle puisée et non d’énergie produite et donc il faut ajouter l’énergie consommée aussi.



Justement comme expliqué au début de ce fil, je suis complètement novice, à la base je suis venu demander des explications et pas l’inverse

Je ne sais pas pourquoi 45litres c’est l’installateur qui a calculé cela, merci kenny82 pour l’explication du calcul du volume, j’ai vu sur des vidéos en anglais qu’on parlait de Volumizer aussi pour remplacer le ballon tampon sans la perte de performance, vous voyez ce que c’est?

Pour le glycol, comme je l’ai dit au début de la phrase c’est parce qu’il n’y a pas de valve antigel donc l’alternative est bien la valve antigel qui s’ouvre en dessous d’une certaine température pour purger les conduites afin d’éviter qu’elles ne gèlent.

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Ton volumizer c est une capacite tampon
Alors en gros c est un ballon tampon ou un seul cote du reseau le traverse
Soit l aller soit le retour
Vois cela comme un bout de tuyau sous extra anabolisant lol
Ca augmente donc le volume de l installation
Alors certes pas de second circulateur
Mais
Pas d independence de la pac vs la maison et les divers soucis de débits ( tête thermostatique ou tete motorisee sur collecteur plancher …)

Ah ok merci oui donc on ne peux pas le mettre d’office à la place du ballon tampon, ça dépend de l’installation.

En hydraulique on peut tout faire

Bonjour,

très curieuse réponse d'un "pseudo spécialiste PAC" sur le ballon tampon

Le ballon tampon est un dispositif qui permet de stocker l’excédent de chaleur produit par une PAC. Le ballon tampon restitue ensuite ses calories pour chauffer le logement quand la PAC n’est pas opérationnelle. Il est aussi possible d’utiliser cette chaleur pour la production d’eau chaude sanitaire (ECS).

45 litres en ballon tampon ? OK mais à quoi ça sert ?

daniel73 a dit:

Bonjour,

très curieuse réponse d'un "pseudo spécialiste PAC" sur le ballon tampon

Le ballon tampon est un dispositif qui permet de stocker l’excédent de chaleur produit par une PAC. Le ballon tampon restitue ensuite ses calories pour chauffer le logement quand la PAC n’est pas opérationnelle. Il est aussi possible d’utiliser cette chaleur pour la production d’eau chaude sanitaire (ECS).

45 litres en ballon tampon ? OK mais à quoi ça sert ?

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Tu sais ce qu il te repond??
Qu un ballon tampon n est pas un ballon de stockage pauvre tache
Il fonctionne en tampon donc avec entree et sortie simultanée mais avec des debit et charges differentes et il fait donc tampon entre les deux par son volume pour faire travailler les deux de façon correcte

ta definition est celle d un ballon de stockage


Ps quand on site des infos et que l on n est pas capable des les intégrer soit meme on mets des guillemets et on met le lien
C est la base…

Bonjour,

on peut "tortiller" un système dans tous les sens ... la physique basique est et reste immuable.

C'est vrai pour un ballon tampon avec une PAC, comme un système géothermique horizontal (air ou eau) ou vertical (eau).

Avec un système connexe (comme ceux ci-dessus) ... seul le résultat réel compte, sans oublier le prix de l'installation. Mais on peut croire et rêver à des systèmes complexes.

Un proverbe dit "Avec un beau marteau ... on voit des clous partout"