Besoin d'aide poutres plancher

Bonjour à toutes et à tous,

Je rénove une vieille maison en Pierre en Normandie et j'ai quelques doutes quant au dimensionnement des poutres de mon 2ème étage.

Après avoir enlevé le torchis du grenier à grain, j'ai désossé le solivage pour raboter et calibrer toutes mes solives (cf photo 3). Elles tenaient sur des corbeaux sur les 2 poutres centrales (Cf photo 2) et sur quelques centimètres d'un rebord en pierre des murs périphériques. J'ai donc installé des muralières pour renforcer l'appui.

Mon interrogation ce porte sur la section de mes poutres principales (surement en chêne) qui me semblent sous-dimensionnée. (Cf photo 1).
Je vous explique tout : j'ai 2 poutres principales parallèles, avec une portée de 530 cm que je vais renforcer avec 2 poteaux de 15x15cm qui seront soutenus par un mur en pierre du 1er étage. Cela va donc réduire la portée à 430 cm. Les poutres font au plus fin 20 cm de haut et 17cm de Large (22x18 ou 20x20 au maximum). La pièce fait 480 cm de large pour un entraxe de 165 cm des muralières aux poutres et 150 cm de poutre à poutre. J'ai environ 31 cm d'entraxe entre chaque solives (17 solives par ligne). Cet étage sera destiné à y vivre, il y aura simplement une cloison pour fermer la trémie. Je vais poser du placo sur mes solives et refaire un contre-solivage perpendiculaire (avec cales) afin de remettre de niveau le futur plancher (OSB 22mm + parquet flottant) et de passer au dessus de l'entrait de la ferme de charpente.
Est-ce que le projet est viable ? Je ne risque pas d'avoir un effet ressort ? Une trop grande flèche ?

Merci beaucoup d'avance, vous me seriez d'une grande aide.
Bonne journée,
Simon

ca c'est une question pour @fradeco

Bonjour VillaOia et bien venue sur Bz.be

Pour la surface de plancher soutenue par les solives rabotées, il faudrait préciser la nature du bois et la section réelle la plus défavorable des solives.

Bonjour Fradeco,

Merci pour l'accueil.

Je pense que c'est du chêne mais je n'en suis pas sur. Les solives font toutes 7,5cm x 8cm et la portée la plus longue est de 167cm. Je ne sais pas si je réponds à votre question ?...

VillaOia a dit:

Bonjour Fradeco,

Merci pour l'accueil.

Je pense que c'est du chêne mais je n'en suis pas sur. Les solives font toutes 7,5cm x 8cm et la portée la plus longue est de 167cm. Je ne sais pas si je réponds à votre question ?...

Cliquez pour agrandir...

Oui cela est OK comme cela, je regarde cela demain.

Ça marche, Merci beaucoup.
Bonne soirée

@VillOia bonjour

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Euro Code 5.

SOLIVES
Données :
• Pour une classe de service 1 correspondant à un local chauffé.
• Une portée maximum de 1.70 m
• Une charge de 225.9 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes :
• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 9 mm (ttc) = 6.1 kg/m²
• Panneaux d' OSB 3 ép. 22 mm = 13.0 kg/m²
• Poids propres des solives supposées de résineux = 6.8 kg/m²

Charges d'exploitations :
• Charges d’exploitations 200 kg/m² (Soit 50 kg/m² de plus que la norme française)

Dans cette hypothèse :
• Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux de classe au moins C 24.
• D'une section minimum de 75 x 75 mm
• Espacées de maximum 40 cm d'axe en axe .

Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
Flexion : Résistance max. admise de 12.18 MPa
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 6.87 MPa
Compression transversale : Résistance max. admise de 1.11 MPa
Longueur d’appuis minimum = 30 mm
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.51 MPa
Cisaillement : Résistance max. admise de 1.15 MPa
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.3 MPa

Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
Flèche maximum admise = 1.700 / 400 = 4.3 mm
Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 0.8 mm
Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 3.4 mm
Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 4.2 mm = OK

Chaînage d’entretoises je suppose que les solives resteront apparentes donc pas de chaînage.

POUTRES
Données :
• Pour une classe de service 1 correspondant à un local chauffé.
• Une portée maximum de 4.20 m (Modif. Voir postes 11 et 12 )
• Une charge de 189.5 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes :
• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 9 mm (ttc) = 6.1 kg/m²
• Panneaux d' OSB 3 ép. 22 mm = 13.0 kg/m²
• Poids propres des solives supposées de résineux = 6.8 kg/m²
• Poids propres de la poutre supposées de chêne = 13.6 kg/m²

Charges d'exploitations :
• Charges d’exploitations 150 kg/m² (Norme française pour plancher d'étage)

Dans cette hypothèse :
• Il faudrait mettre en œuvre des poutres massives de chêne de classe au moins D 34.
• D'une section minimum de 170 x 200 mm
• Espacées de maximum 1.60 cm d'axe en axe .

Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
Flexion : Résistance max. admise de 17.26 MPa
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 8.64 MPa
Compression transversale : Résistance max. admise de 3.60 MPa
Longueur d’appuis minimum = 150 mm
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.37 MPa
Cisaillement : Résistance max. admise de 1.85 MPa
Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.41 MPa

Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
Flèche maximum admise = 4.200 / 350 = 12 mm
Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 2.4 mm
Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 9 mm
Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 11.4 mm = OK

Bonne réflexion.

Waou, un grand merci pour ton temps avec cette réponse si précise.

Effectivement les solives seront apparentes.

Pour résumer si je comprends bien, on est bon alors. Enfin du moins c'est viable et on reste dans les normes sous réserve de l'essence du bois et de la portée de 4,20m (en ajoutant les poteaux pour les poutres).
Je vais faire mon contre-solivage en essayant en plus de me reprendre sur les murs pour soulager les anciennes poutres et solives.

Si j'ai compris de travers n'hésite pas à me le faire savoir

Bonne soirée

Comme il est parfois possible qu'entre nos pays respectifs on a des qualifications différentes, je ne comprend pas le contre-solivage,

Je vais reposer des solives au dessus des anciennes solives et perpendiculairement à celles-ci afin de tout remettre de niveau (avec des cales entre les anciennes solives et les nouvelles). Cela va aussi me permettre d'isoler le plancher avec de la laine.
Et surtout cela me permet de repasser au dessus de l'entrait de ferme de charpente.

Ha bon. Il faut savoir que cela ramène du poids en plus sur les poutres qui sont un peu limite.
Pour les solives pas de souci compte tenu du fait que la charge d'exploitation est de 50 kg/m² supérieur à la norme. Mais pour les poutres il faut revoir les calculs. Ci-après un croquis sur la base duquel sera basé le calcul des charges pour les poutres.

@VillaOia.

Pour une mise en oeuvre d'un plancher comme figuré au poste #11, avec une charge de 201.70 kg/m² au lieu de 189.50 kg/m² la portée des poutres // d'une section minimum de 170 x 200 mm sera de maximum 4.10 m

Bonsoir,



Merci grandement pour ta réponse si précise. Tous ces calculs m'ont été d'une grande aide, je conserve donc les poutres existantes.



J'ai installé mes deux piliers/poteaux (15cmx15cm) qui sont en sapin, ils reposent sur le mur en pierre du rez-de-chaussée. J'ai refait une assise en béton de niveau et j'ai fait un petit assemblage à queue droite pour éviter que le bois vrille. J'ai aussi fixé les piliers avec 2 vis de 30 cm par le dessus des poutres.

Cela réduit donc ma portée, qui passe de 530cm à 418cm.



Je suis monté sur les poutres et le ressenti est totalement différent. Moins de flexion et plus d'effet trampoline. Je fixerai mes solives aux poutres avec 2 vis en travers de chaque côté (soit 4 vis par solives).



Je vous joins une photo de mes piliers. Je vous donne des nouvelles pour la suite.



Merci pour les réponses.



Bonne soirée.