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HELP - URGENT : Nouveau plancher en cours pas conforme ?

Mcé

Mcé

  • #1
Bonjour à tous,
J'ai besoin de toute urgence d'avis d'experts.

Mon fils aménage l'étage d'une maison qui n'était utilisée qu'en plein pied.
Comme le plancher ( qui soutient le plafond du RDC) semblait trop léger et imparfait par endroit, il a demandé à l'entrepreneur de refaire un nouveau plancher (non solidaire de l'ancien) et ainsi mettre tout l'étage au même niveau.

Conseillé par des amis, il a demandé des solives 8/23 et OSB de 22.
Le devis signé spécifiait bien gitage en 8/23.

Suite à une visite du chantier en cours ce soir, on s'est rendu compte que les solives sont des 4/23.

L'entrepreneur se défend en disant qu'il s'agit d'une erreur de frappe sur le devis, qu'il fait toujours comme ça et que ses architectes sont d'accord.

Donc ,si des experts comme @fradeco pouvaient nous aider à comprendre et à argumenter, ce serait vraiment sympa.

Pièce 1 (futur dressing): portée 3m43 et entraxe 40 cm
Pièce 2 (future SDB): portée 3m41 et entraxe 40 cm
Pièce 3 (future chambre) : portée 4m92 et entraxe 40 cm

Ci-dessous une photo du gitage en cours dans la pièce 3.

Déjà merci de tout cœur pour votre aide.
Il voit l'entrepreneur lundi et j'aimerais qu'il puisse argumenter.

Screenshot_20251114-180453.jpg
 
  • #2
en dehors de toute considération de résistance, le premier arguement est que le devis EST le devis, ton fils a signé pour du 8, pas du 4.
Au delà de ça, s'il n'en démort pas, proposer à l'entrepreneur de faire confirmer par un ingénieur en stabilité du choix de ton fils, dont l'entrepreneur prend en charge le cout (quitte à faire 50/50 si à la fin l'ingénieur confirme que c'est suffisant).
 
  • #3
En attendant, commander une Mercedes classe S et recevoir une C je serais vénère, toutes études de professionnels réalisées m'affirmant qu'elle roule pareil me rendrait encore plus vénère.
 
  • #4
Mon dieu ! C'est ce que j'ai mis pour le toit de l'abris de jardin !

Il me semble que @Doludo a fait quelque calcul aussi

il pourra peu être t'aidé !

Courage
 
  • #5
Et les styrodur entre les solive ca sert a quelque chose ? :p
 
  • #7
En terme de résistance, a faire calculer mais ça ne me paraît pas choquant. (Il me semble que dans les calculs de résistance la hauteur est bien plus importante que la largeur)

Par contre la pose doit correspondre au devis signé. Il ne peut pas poser ce qu'il veut sans accord.
 
  • #8
Calculs à faire mais attention à la salle de bain, une baignoire remplie d'eau c'est lourd.
 
  • #9
J'ai demandé de faire les calculs eurocode5 via une ia bien connue et en introduisant vos données. Pour la plus longue portée soit 492cm, en considérant que le bois est de classe C18 (j'ai pris exprès une classe moindre car plus fréquente que la C24) , le fléchage avec des charges temporaires de 200kg/m2 et 50kg de charges permanentes cela donne 35mm de flèche ... Pour L/300 on devrait avoir max 16mm. Et pour L/500 max 9.8mm A faire reconfirmer par un vrai pro mais cela semble assez mal engagé pour avoir un plancher conforme.

Pour les plus petites portées ça passe, la flèche est de 8.45mm L/300 est à 11.43mm et L/500 à 6.86mm
 
  • #11
Faut pas déconner quand même. Une faute de frappe, ... il a de l'imagination ce type.
Votre fils demande expressément du 8/23. Il fait un devis avec du 8/23 et ensuite il place du 4/23. Il est gonflé quand même.

Sur le devis, s'il y a le détail, le prix des solives correspond 'il à du 4/23 ou du 8/23 ?
 
  • #12
Pas de détail du prix
Screenshot_20251112-194823-770.png
 
  • #13
Hello, pour une portée de 4m92, le 8/23 devient limite, je pense qu'on vous aurait ici conseillé de placer du 10/30
Clairement du 38/230mm pour une telle portée est une folie.
En principe, tous travaux de stabilité doivent faire l'office d'un suivi permi urbanisme, architecte et ing en stabilité.
Pour du 3m50 je crois qu'elles peuvent suffire mais l'effet de rebond sera présent. Clairement si ce monsieur met du 38/230 sur tous ses chantiers sans rien considérer, il serait sympa de le déconseiller !!

Une faute de frappe, mon cul ;) c'est plus léger, plus rapide à poser, moins cher pour lui. Il a imaginé que ça passerait comme ça.
 
  • #15
Merci à tous pour vos réponses et remarques.
J'ai suivi le conseil de @norobis et en attendant un calcul "humain", voici un résultat MiaouGpt ;)
J'ai demandé un encastrement partiel car pris dans des sabots. Ça vaut ce que ça vaut.

Voici une réponse directe, claire et sans exposer de calcul interne détaillé, avec une interprétation selon votre configuration.

✅ Flèche du solivage 40 × 230 mm — portée 4,90 m — Douglas — entraxe 400 mm — charge 250 kg/m²
Hypothèses
  • Bois : Douglas → Module d’élasticité courant E ≈ 11 000 MPa
  • Section : 40 × 230 mm
  • Portée : 4,90 m
  • Entraxe : 400 mm
  • Charge totale (permanente + exploitation) : 250 kg/m²
  • Contrainte d’appui : encastrement partiel → comportement entre simplement appuyé et encastré-encastré.
Résultat de la flèche
En utilisant ces données :

  • Flèche si simplement appuyé : ~16,5 mm
  • Flèche si encastré-encastré : ~3,3 mm
  • Flèche avec encastrement partiel (réaliste) : environ 8 à 12 mm
➡️ Donc la flèche probable ≈ 10 mm

Comparaison avec les limites usuelles
  • Limite courante en plancher : L/300 = 4900 / 300 = 16,3 mm
  • Votre flèche (~10 mm) est conforme.
Conclusion
Votre solive 40×230 mm en Douglas sur 4,90 m avec 250 kg/m² :

Travaille dans les limites admissibles si l’encastrement apporte une rigidité réelle.
Si elle était simplement appuyée, la flèche serait trop proche de la limite.
Avec un encastrement partiel, la flèche estimée autour de 10 mm est acceptable.
 
  • #16
ChatGPT c est bien mais cela me semble bien light ce plancher avec de telle portée :eek:
Demander un calcul d’ingénieur en stab moi je suis sur que ça passe pas :blush:
 
  • #17
dd1 a dit:
ChatGPT c est bien mais cela me semble bien light ce plancher avec de telle portée :eek:
Demander un calcul d’ingénieur en stab moi je suis sur que ça passe pas :blush:
Cliquez pour agrandir...
Tout à fait et c'est ce qui va être demandé à l'entrepreneur.
 
  • #18
Je ne demanderais même pas à l'ingénieur car si l'ingénieur confirme que c'est ok, il faudra accepter le travail alors que vous avez bien demandé et reçu un devis pour des 8/23. Dans 10 20 ou 30 ans, une flèche plus importante se sera peut-être présente et pour ma part, je déteste les plancher en bois qui vibre quand on marche.

Qu'avez-vous déjà payé à cet entrepreneur ?
 
  • #19
Un calcul rapide sur le logiciel de calcul d'Infobois (https://www.houtinfobois.be/informa...iels-de-calcul/dimensionnement-des-planchers/) donne, pour une portée de 492 cm, avec un entraxe de 40 cm : section minimale de gîtes : 75 x 200 mm et une épaisseur minimale de plancher de 22 mm.
Néanmoins, il y aurait vraiment lieu de faire calculer ce plancher par un "vrai" professionnel.
Il n'empêche que si le devis mentionnait un certains type de matériaux je pense que l'entrepreneur aurait du mettre en œuvre ce matériaux.
J'ai exactement la même réaction que @heureuxproprio : "faute de frappe mon c..." ;)
 
Dernière édition:
  • #20
Il n'y a pas de discussion à avoir ...
Combien d'acompte as-tu déjà payé ? Ne plus rien payer sans modification de la structure.
Ne pas aller voir d'ingénieur. Le devis doit être respecté, il ne s'agit pas d'une simple différence, les largeurs de poutres sont divisées par 2 !

Ce bricoleur a sans doute découvert le prix des 8/23 en comparaison des autres en passant sa commande et a voulu gagner des sous
 
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