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Quoi de neuf

Bi/tri-horaire 2026 - qui va changer ?

  • #141
guirikiki a dit:
Production = Produit par l’installation, sortie onduleur
Injection = Production qui n’est pas consommée en direct et renvoyée sur le réseau = Production - Autoconsommation
Prélèvement + Autoconsommation = Consommation
Prélèvement = ce qui est tiré du réseau
Autoconsommation = ce qui est consommé de la production en direct (instantané)

Le prélèvement compense c’est la différence entre prélèvement et injection, c’est utilisé quand on est en compensation. Ce calcul se fait normalement sur base annuelle.
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Lorsque la production = sortie onduleur est supérieur exemple (3 KWh) à l'autoconsommation (1 KWh) il n'y a pas de prélèvement (0 KWh) et dans ce cas les KWh doivent logiquement être gratuits car il y a injection de 2 KWh ?
Ou ces 2 KWh sont-ils pris en compte et comment pour effectuer la facture annuelle ( prosumers ) ?
Compensation c'est quoi au juste ?
C'est pas simple leur système de calcul, probablement que je ne suis pas le seul à ne pas comprendre.
 
  • #142
Prenons un exemple :
Tarif réseau 0,15€/kWh
Tarif énergie 0,30€/kWh

Sur une année :

Production de 4000 kWh
Autoconsommation de 40% soit 1600 kWh (consommé en direct des 4000)
Injection de 2400 kWh
Prélèvement du réseau de 3000 kWh afin de subvenir aux besoins de la maison
Consommation totale de 3000 + 1600 = 4 600 kWh.

Avec le principe de la compensation, la facture sera de (en simplifiant) :
Prélèvement x tarif réseau + Prélèvement compensé x tarif énergie. Le prélèvement compensé est égal à 3000 - 2400 soit 600 kWh (différence entre prélèvement et injection). C’est donc tout l’intérêt de la compensation, payer le tarif énergie sur des volumes d’énergie réduits grâce à la production. Le réseau sert en quelque sorte de batterie.
 
  • #143
guirikiki a dit:
Prenons un exemple :
Tarif réseau 0,15€/kWh
Tarif énergie 0,30€/kWh

Sur une année :

Production de 4000 kWh
Autoconsommation de 40% soit 1600 kWh (consommé en direct des 4000)
Injection de 2400 kWh
Prélèvement du réseau de 3000 kWh afin de subvenir aux besoins de la maison
Consommation totale de 3000 + 1600 = 4 600 kWh.

Avec le principe de la compensation, la facture sera de (en simplifiant) :
Prélèvement x tarif réseau + Prélèvement compensé x tarif énergie. Le prélèvement compensé est égal à 3000 - 2400 soit 600 kWh (différence entre prélèvement et injection). C’est donc tout l’intérêt de la compensation, payer le tarif énergie sur des volumes d’énergie réduits grâce à la production. Le réseau sert en quelque sorte de batterie.
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Bonjour à tous,
Merci pour les précisions, à mon avis rare sont ceux qui s'y retrouve avec un mode de calcul aussi peu simplifié.
Si vous étiez la personne désignée pour simplifier le calcul de la facture annuelle, comment serait-il réalisé ?

Si c'était moi à le modifier, la facture annuelle devrait compter la consommation, c à d le prélèvement de 3000 KWh et non l'autoconsommation de 1600 KWh produit par les PV qui sont offert gratuitement au réseau ce qui n'est pas normal.

Celui qui injecte sur le réseau devrait recevoir une somme à déduire de sa facture annuelle suivant le nombre de KWh injecté sur le réseau, ce qui ne semble plus juste et logique.

Le réseau n'est pas comme une batterie qui permet de récupérer ce qui a été injecté, le réseau est comme une batterie uniquement pour ceux qui ont le compteur à roulette qui tourne à l’envers, ce qui n'est pas le cas du compteur communiquant qui ne décompte rien.
 
  • #144
Pourquoi recevoir, l'électricité est un bien qui se vend également avec des prix négatifs..?
 
  • #145
Je comprends tout à fait votre point de vue, les calculs ne sont effectivement pas intuitifs au premier abord. Cependant, si l’on reprend l’exemple chiffré, la compensation ne “donne pas gratuitement 1 600 kWh au réseau”.

– Sur les 1 600 kWh autoconsommés, vous ne payez ni réseau ni énergie. Avec un tarif combiné de 0,15 + 0,30 €/kWh, cela représente déjà 720 € d’économie.
– Sur les 2 400 kWh injectés, vous ne recevez pas un paiement séparé, mais ces kWh viennent réduire la partie “énergie” de votre facture : vous ne payez l’énergie que sur 600 kWh au lieu de 3 000. Cela équivaut à 2 400 × 0,30 = 720 € de compensation en votre faveur.

Concrètement :
– Sans panneaux photovoltaïques, votre facture serait d’environ 2 070 €.
– Avec panneaux + compensation, elle descend à 630 €, soit 1 440 € d’économie par an.

Le modèle que vous proposez (payer réseau + énergie sur les 3 000 kWh prélevés, puis déduire un montant pour les 2 400 kWh injectés) conduit en réalité au même résultat, à condition que le prix appliqué à l’injection soit identique au prix de l’énergie (0,30 €/kWh dans l’exemple).

Illustration :
– Facture brute : 3 000 × (0,15 + 0,30) = 1 350 €
– “Revente” : 2 400 × 0,30 = 720 €
– Facture nette : 1 350 – 720 = 630 € → exactement le même montant que la compensation actuelle.

Ainsi, la différence entre votre approche et la compensation telle qu’elle est appliquée aujourd’hui concerne davantage la manière de présenter les chiffres sur la facture (ligne “achat” + ligne “vente” vs calcul direct par compensation) que le résultat mathématique lui-même.

Enfin, concernant le compteur communicant : le réseau fonctionne toujours comme une “batterie virtuelle” pour la partie énergie. La seule différence tient au fait que, sur les anciens compteurs mécaniques, la roue tournait physiquement à l’envers, tandis qu’avec le numérique, la compensation se fait simplement sur base des index d’injection et de prélèvement.

PS; j'ai du beaucoup analyser et comprendre tout ça après le choc de ma facture de regul dans un autre topic..
 
  • #146
JPR53 a dit:
Bonjour à tous,
Merci pour les précisions, à mon avis rare sont ceux qui s'y retrouve avec un mode de calcul aussi peu simplifié.
Si vous étiez la personne désignée pour simplifier le calcul de la facture annuelle, comment serait-il réalisé ?

Si c'était moi à le modifier, la facture annuelle devrait compter la consommation, c à d le prélèvement de 3000 KWh et non l'autoconsommation de 1600 KWh produit par les PV qui sont offert gratuitement au réseau ce qui n'est pas normal.

Celui qui injecte sur le réseau devrait recevoir une somme à déduire de sa facture annuelle suivant le nombre de KWh injecté sur le réseau, ce qui ne semble plus juste et logique.

Le réseau n'est pas comme une batterie qui permet de récupérer ce qui a été injecté, le réseau est comme une batterie uniquement pour ceux qui ont le compteur à roulette qui tourne à l’envers, ce qui n'est pas le cas du compteur communiquant qui ne décompte rien.
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Si le compteur communicant permet de continuer à bénéficier du principe du "compteur qui tourne à l'envers" = compensation, uniquement pour les installations mises en service avant 2024. Ce principe sera terminé fin de l'année 2030. Il ne faut pas donner de mauvaises informations.
Pour les installations mises en service après 2024, l'injection est revendue à un certain prix fixé par le fournisseur.
 
  • #147
n3xT a dit:
Je comprends tout à fait votre point de vue, les calculs ne sont effectivement pas intuitifs au premier abord. Cependant, si l’on reprend l’exemple chiffré, la compensation ne “donne pas gratuitement 1 600 kWh au réseau”.

– Sur les 1 600 kWh autoconsommés, vous ne payez ni réseau ni énergie. Avec un tarif combiné de 0,15 + 0,30 €/kWh, cela représente déjà 720 € d’économie.
– Sur les 2 400 kWh injectés, vous ne recevez pas un paiement séparé, mais ces kWh viennent réduire la partie “énergie” de votre facture : vous ne payez l’énergie que sur 600 kWh au lieu de 3 000. Cela équivaut à 2 400 × 0,30 = 720 € de compensation en votre faveur.

Concrètement :
– Sans panneaux photovoltaïques, votre facture serait d’environ 2 070 €.
– Avec panneaux + compensation, elle descend à 630 €, soit 1 440 € d’économie par an.

Le modèle que vous proposez (payer réseau + énergie sur les 3 000 kWh prélevés, puis déduire un montant pour les 2 400 kWh injectés) conduit en réalité au même résultat, à condition que le prix appliqué à l’injection soit identique au prix de l’énergie (0,30 €/kWh dans l’exemple).

Illustration :
– Facture brute : 3 000 × (0,15 + 0,30) = 1 350 €
– “Revente” : 2 400 × 0,30 = 720 €
– Facture nette : 1 350 – 720 = 630 € → exactement le même montant que la compensation actuelle.

Ainsi, la différence entre votre approche et la compensation telle qu’elle est appliquée aujourd’hui concerne davantage la manière de présenter les chiffres sur la facture (ligne “achat” + ligne “vente” vs calcul direct par compensation) que le résultat mathématique lui-même.

Enfin, concernant le compteur communicant : le réseau fonctionne toujours comme une “batterie virtuelle” pour la partie énergie. La seule différence tient au fait que, sur les anciens compteurs mécaniques, la roue tournait physiquement à l’envers, tandis qu’avec le numérique, la compensation se fait simplement sur base des index d’injection et de prélèvement.

PS; j'ai du beaucoup analyser et comprendre tout ça après le choc de ma facture de regul dans un autre topic..
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Beau résumé ! En pratique le prix de revente ne sera pas de 0,30 mais probablement de 0,03 (facteur 10) et cela revient donc à un "bénéfice" de 72€ (vs 720€ avec la compensation).
 
  • #148
Je viens de reprendre mes CSV import export / quart d'h Solaredge 2025 dans un gros XLS, j'ai simulé les 3 compteurs Heures Pleines, Heures Creuses, Heures Super Creuses pour voir si bi/tri horaire valait la peine sans rien changer à mes habitudes... et donc , en prenant mes tarifs du mois Engie Empower variable/Ores , sur les kWh consommés je gagnerais 18% en passant en Bi-horaire et 15% en passant en tri-horaire.

sous régime de la compensation, j'ai 13 kWc-10kWe plein sud - PAC - 2 VE qui chargent principalement la nuit 22h-7h et en suivi solaire les week-end et lorsque nous sommes présents. je pourrais améliorer les HSC en éviatnt de charger en HC 22h-1h , au pire on a besoin de 55 kWh pour les 2 VE par jour , avec 17.4 kVA dispo de 1h à 7h, c'est possible.

la répartition export prod solaire est aussi intéressante, je suis à 9% HP ; 24% HC ; 68% HSC

la répartition import est la suivante : 17% HP ; 25% HC ; 58% HSC

reste à méditer
 
Dernière édition:
  • #149
guirikiki a dit:
Beau résumé ! En pratique le prix de revente ne sera pas de 0,30 mais probablement de 0,03 (facteur 10) et cela revient donc à un "bénéfice" de 72€ (vs 720€ avec la compensation).
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Effectivement un beau résumé, merci n3xT .
Ok La compensation permet de réduire la facture, mais pour mon avis tout ce qui est injecté devrait être déduit.
Je connais des personnes qui ont un compteur qui tourne à l’envers et ils refusent tous de passer au communicant, car plus avantageux pour eux récupérer le maximum qu'ils ont injecté sur le réseau, ils utilisent tous des chaufferettes électriques actuellement, le gaz, mazout ou pellet sont coupés pour gagner également sur cette facture, un gain des deux cotés.
Recevoir 3 c€ / KWh injecté, c'est se foutre des processeurs de PV. :worried:
Toujours le même principe attirer les gens avec des primes ou autres avantages pour les récupérer plus tard, en fait ce n'est jamais qu'un prêt qui est offert mais à rembourser.
Une facture plus simple pour que tous puissent la comprendre et un respect de ceux qui ont inverti pour eux mais également pour soulager la production d'électricité carbonée.
 
  • #150
Les kwh injectés devraient être payé au prix spot

Par contre, c'était tellement rentable, que oser se plaindre est culotter. Et investir pour l'écologie, ca doit être moins de 1% des investisseurs ;)
 
  • #151
JPR53 a dit:
réseau est comme une batterie uniquement pour ceux qui ont le compteur à roulette qui tourne à l’envers, ce qui n'est pas le cas du compteur communiquant qui ne décompte rien
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Faux!
Faut arrêter de prêcher cela quand on ne maîtrise pas le sujet...
Tout ceux avant 2025 ont le droit à la compensation que ce soit compteur à roulette ou communicant!
Si tu as le communiquant, l'avantage c'est que si tu fais mieux que le taux d'auto consommation de la cwap alors tu gagnes par rapport à la compensation.
Si pas tu payes la compensation, jamais plus.

JPR53 a dit:
Je connais des personnes qui ont un compteur qui tourne à l’envers et ils refusent tous de passer au communicant, car plus avantageux pour eux récupérer le maximum qu'ils ont injecté sur le réseau
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Tu troll ou tu es sérieux ? Tu lis pas ce que @guirikiki te réponds pour racompter de nouveau des mensonges ?
Puisqu'on te dis qu'avec le communiquant tu récupérés aussi :joy:

Tes amis sont très mal dimensionnés et ont mis trop de panneau, c'est avec des gens comme eux les problèmes de stabilités du réseau...
 
  • #152
Si tu savais le nombre qui pensent ça et propagent cette info ...

Alors techniquement c'est vrai le compteur communiquant ne tourne pas à l'envers mais la compensation se fait bien en déduisant l'injection des index 2.8.x ; pour autant que l'on ait droit à la compensation. Mais ça c'est dépendant de la région et de la date de mise en service, pas du type de compteur.
 
  • #153
Je viens de repasser en bihoraire. Jai eu aussi un décompte suite au changement de compteur en décembre. C'est a cause de cela que je ne pouvais pas activer le bi horaire chez Engie.

Sinon j'ai extrait 2025 et le résultat est que j'aurais eu a payer en 2025 avec les nouvelles plages hohaires:
2500 kwh en HC
2500 kwh en HP

La plage 17-22, je dois faire attention et programmer mieux car j'avais suand même une consommation de 6500kwh sur cette periode...

Le lave vaisselle, les machines a laver et a mon avis de temps en temps la voiture. On va maintenant faire attention :)
 
  • #154
Oui mais y a les ondes électromagnétiques quand même !

(C'est du sarcasme...)
 
  • #155
Un bon chapeau en alu et ça passe :cool:
 
  • #156
Psyk a dit:
Un bon chapeau en alu et ça passe :cool:
Cliquez pour agrandir...
Et en plus, ça protège aussi des extraterrestres :cool:

image-w856.jpg
 
  • #157
Et ça permet l'adaptation du pastafarisme en douceur.
 
  • #158
belgotux a dit:
Faux!
Faut arrêter de prêcher cela quand on ne maîtrise pas le sujet...
Tout ceux avant 2025 ont le droit à la compensation que ce soit compteur à roulette ou communicant!
Si tu as le communiquant, l'avantage c'est que si tu fais mieux que le taux d'auto consommation de la cwap alors tu gagnes par rapport à la compensation.
Si pas tu payes la compensation, jamais plus.


Tu troll ou tu es sérieux ? Tu lis pas ce que @guirikiki te réponds pour racompter de nouveau des mensonges ?
Puisqu'on te dis qu'avec le communiquant tu récupérés aussi :joy:

Tes amis sont très mal dimensionnés et ont mis trop de panneau, c'est avec des gens comme eux les problèmes de stabilités du réseau...
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Bonjour à tous,
Comme le dit Psyk beaucoup pense comme moi, la faute au système de calcul de la facture annuelle indéchiffrable par la majorité des consommateurs.
Et la faute également aux GDR d'accepter de placer trop de PV là ou la consommation était faible.

Pour tout autoconsommer, il faut des PV juste pour le talon de la consommation journalière, c à d, frigo, congélateur, box, boiler,.....appareils étant en fonctionnement continus et donc indispensables.

Oui, mes amis ont trop de PV comme la grande majorité ( peut-être 95 % ) de ceux qui en ont.
Ils aurait dû en placer uniquement pour combler leur consommation annuelle en journée et à l'instant ou les PV produisent (donc pour tout autoconsommer) , ce qui est très souvent impossible pour eux si il n'y a pas de besoin de consommer beaucoup à l'instant ou les PV produisent ou en cas d'absence.

Le communiquant récupère mais pas tout ce qui a été injecté, mes amis qui ont des PV ne récupère que des miettes de KWh produit instantanément en été par fort soleil, car 90 % à 100 % sont injectés sur le réseau en pure perte pour eux s'il ne chauffe pas en hiver avec uniquement de l'électricité afin de récupérer ce qu'il ont surproduits.

La raison est que il n'y a pas tous les jours un besoin de consommer beaucoup de KWh (machine à laver, sèche linge, lave-vaisselle,...) il n'y a que le boiler électrique qui peut tirer un max d'énergie (3 à 5 KWh) pour ceux qui en ont un, alors que leurs PV peuvent produire 50 KWh et + entre 10 h à 22 h en été par fort soleil.
Après 17 h jusque 22 h, c'est le plein tarif pour ceux qui travail donc impossible de récupérer ce qui a été injecté en journée par fort soleil et c'est pire si pas de soleil ce jour là, ce qui est très souvent le cas, chez Nous c'est pas l'Espagne.

Et puis ce qui est offert 3 c€ / KWh pour ceux qui ont placé des PV après 2024 et qui injectent sur le réseau, qui n'autoconsomme pas tout ce qu'ils ont produits pour 1000 KWh = 30 €.
 
  • #159
Sur la facture actuelle en mode compensation et avec un compteur communiquant c'est simplement les index :
1.8.1 (prélèvement HP) - 2.8.1 (injection HP) et 1.8.2 (prélèvement HC) - 2.8.2 (injection HC) (en bi horaire); en mono comme beaucoup en compensation c'est juste la combinaison des 2 (1.8.1+1.8.2)-(2.8.1+2.8.2).

Maintenant pour les nouveaux ou après 2030 ça va changer la donne car le 2.8.1 & 2.8.2 ne seront plus déduit des prélèvement mais "rachetés" à prix ridicule (de l'ordre de 10% du coût d'un kWh prélevé). Il faudra donc veiller à autoconsommer un maximum pour éviter de faire monter ces indexes.
L'un dans l'autre injecter un maximum avec une installation surdimensionnées ne sera pas trop un problème, à condition de limiter les prélèvements qui eux seront alors facturé plein tarif !
Si on fini par installer du PV en 2026/2027 ça sera d'office avec une batterie (même de 3-5 kWh) pour faire tampon et limiter les prélèvements - particulièrement quand la production est à l'arrêt.

Restera la question de savoir si dans ce cas de figure le bi horaire est plus intéressant ou non.
 
  • #160
guirikiki a dit:
Prenons un exemple :
Tarif réseau 0,15€/kWh
Tarif énergie 0,30€/kWh

Sur une année :

Production de 4000 kWh
Autoconsommation de 40% soit 1600 kWh (consommé en direct des 4000)
Injection de 2400 kWh
Prélèvement du réseau de 3000 kWh afin de subvenir aux besoins de la maison
Consommation totale de 3000 + 1600 = 4 600 kWh.

Avec le principe de la compensation, la facture sera de (en simplifiant) :
Prélèvement x tarif réseau + Prélèvement compensé x tarif énergie.
Le prélèvement compensé est égal à 3000 - 2400 soit 600 kWh (différence entre prélèvement et injection).
C’est donc tout l’intérêt de la compensation, payer le tarif énergie sur des volumes d’énergie réduits grâce à la production. Le réseau sert en quelque sorte de batterie.
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D'accord la consommation total a bien était de 4600 Wh mais 1600 KWh ont étaient produits par les PV
Cette consommation total de 4600 KWh est-elle multipliée par x c€ / KWh ?

Comment est calculée la facture si les PV ont injecté plus que le prélèvement ?
Autre exemple : Production des PV de 4500 KWh en 1 an
2500 KWh injection (HP+HC) par les PV et 2000 KWh (HP+HC) de prélèvement et 2000 KWh d'autoconsommation.
Le compteur communiquant n'indique pas l'autoconsommation sur un an, comment est-elle calculée ?
 
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