Boucle sanitaire eau chaude qui me pose un problème

Bonjour,
Dans une maison de 1970, il y a deux salles de bain avec évier, et baignoire/douche.
L alimentation en eau froide est parfaite ( débit)
Il y a un adoucisseur, qui n a pas toujours été utilisé, sur l alimentation d eau avant le boiler .

Pour alimenter , en eau chaude, les deux salle de bain, il y a deux boucles séparées qui partent et se rejoignent avant le boiler.
un départ du boiler, qui se divise en deux ( un simple T) , donc départ des deux boucles et
un retour vers le boiler similaire avec (un T) qui réunit le retour des deux boucles juste avant le boiler.

La salle de bain la plus éloignée, plus de 12m de tuyauterie ( aller) n a jamais eu un débit correct en eau chaude.
Il y a 3 ans, le débit d eau chaude dans cette salle de bain a baissé pour presque stopper.
Mon plombier nous a conseillé de laisser ainsi … ou de tout casser pour placer des nouvelles tuyauterie en Alpex…
Comme les tuyauteries sont encastrées dans les sols ( hall entrée, wc du bas,…murs ) etc, cela aurait demandé des travaux énormes

j ai alors à jouté des vannes sur la boucle problématique dans la chaufferie.
1 pour l isoler,
2 pour la vider,
J ai alors fait circuler l eau en sens inverse, en partant de la salle de bain, ( eau froide raccordée sur la boucle d eau chaude via les vannes Shell du l evier) ce qui a permis de déboucher partiellement la boucle.
J ai eu pas mal de rouille qui est sortie…

j ai donc de nouveau de l eau chaude mais le débit reste moyen…
Le bain/douche est équipé d un nouveau mitigeur.
L inverseur de ce mitigeur saute si je met la température au maximum sur chaud.
Si j ouvre la boucle en bas, le débit de la totalité de la boucle semble correct.

je pense qu un bouchon (de tartre?) pourrait se trouver dans la partir entre la boucle et le mitigeur… comment le faire sauter ?
Détartrer la partie (3 m) en partant de la vanne Shell de l evier vers la douche ? ( avec detartreuse ?)

J ai aussi avec mes vannes laisser l eau chaude monter uniquement par le retour et par les deux côtés … sans résultat probant… ce qui me confirmerait mon « bouchon »

Merci d avance pour votre retour…
Guy

Juste un petit ajout,
Mes meilleurs vœux à vous tous que je viens embêter un 2 janvier… avec une tres longue explication…
J ai donc un peu restructuré ma/mes questions…
Merci pour vos conseils, suggestions, solutions ;-)
Contexte :

• Maison construite en 1970, deux salles de bain contenant chacune évier et baignoire/douche.
• Alimentation en eau froide satisfaisante en termes de débit.
• Présence d'un adoucisseur d'eau sur l'approvisionnement en eau avant le chauffe-eau, pas toujours utilisé dans le passé.

Problème :

• Pour alimenter les deux salles de bains en eau chaude, deux boucles séparées partent et se rejoignent avant le chauffe-eau.
• Il y a un problème significatif du débit d'eau chaude dans la salle de bain la plus éloignée (plus de 12 mètres de tuyauterie).
• Il a toujours fallu attendre longtemps avant d avoir une bonne température et le débit n a jamais été sensationnel.
• Il y a trois ans, le débit d'eau chaude dans cette salle de bain a chuté presque à zéro.
• Options suggérées : laisser le problème tel quel ou entreprendre d'importants travaux pour remplacer les tuyauteries par de l'Alpex.

Interventions effectuées en 2019

• Ajout de vannes dans la boucle problématique dans la chaufferie (trois pour l'isoler et une pour la vider).
• Inversion du sens de circulation de l'eau en partant de la la vanne Shell sous l evier de la salle de bain, ce qui a partiellement dégagé la boucle et fait sortir de la rouille.
• Résultat : le débit d'eau chaude est revenu partiellement, mais reste moyen. On sait prendre une douche…

problème actuel:

• Le mitigeur de la baignoire/douche a été remplacé, (il y a 3 ans : ibox Hansgrohe et mitigeur manuel Hansgrohe), mais l'inverseur du mitigeur saute lorsque la température est réglée au maximum pour l'eau chaude.
• Si je tiens l inverseur en position « tiré », la douche est acceptable et confortable en température, sinon elle est bien tiède, presque chaude

Question :

• Je soupçonne la présence d'un bouchon (peut-être de tartre) entre la boucle et le mitigeur.
• Je cherche une solution pour éliminer ce possible bouchon, et/ou vérifier sa présence , notamment en envisageant de détartrer la section de 3 mètres entre la vanne Shell de l'évier et la douche.
• Est ce que détartrage de cette portion de tuyauterie est dangereuse ou risquée ?

Alors pour plus de clarté
On distingue boucle ecs de l ecs
La boucle, le retour de boucle, le bouclage c est le retour depuis le point le plus eloigné jusqu a son retour au ballon ecs donc sens robinet vers ballon
L ecs c est la partie entre le ballon et le point d eau le plus eloigné donc sens ballon vers robinet


La boucle ne participe pas au debit de l eau chaude au niveau du robinet elle permet une instantanéité de l eau chaude au point de puisage

mais seul le tuyau d ecs est impliqué dans le debit pression ….

Kenny82,
Tout d’abord merci pour votre réaction et désolé de mon manque de connaissance des termes exacts.

J ai ajouté un dessin( je n ose pas le nommer schéma).
La salle de bain 2 est parfaitement fonctionnelle eau chaude et froide…

Pour le reste :
Au départ les vannes 4 et 3 sont fermées.
Je peux isoler le circuit vers la salle de bain 1 (SDB1) en fermant les vannes 1 et 2 (3 et 4 restent fermées)
En fermant 6 et ouvrant 4, je peux voir le débit du circuit de la SDB 1 qui semble correct ( vanne 3 restant fermée)
En laissant fermé 1,2,6,4 et mettant 3 et 5 ouvert, le laisse deux montées sans retour. Le débit a mon mitigeur reste équivalent à celui au départ… il n y a dans ce cas plus de retour.
C est la raison pour laquelle, je pense que mon problème se trouve entre le « circuit » et le mitigeur.
Si j utilise une detartreuse de la vanne Shell de l evier vers le mitigeur, je devrais résoudre mon problème ?
J ai mis la partie en rouge que je pense devoir détartrer.

Est ce que je me trompe ?
Merci encore.


Voir la pièce jointe 153229

J ai pas tout de clair la

mais un bouclage sans circulateur??

Dans cette configuration là, il faut même deux circulateurs.

kenny82 a dit:

J ai pas tout de clair la

mais un bouclage sans circulateur??

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Tout est dit en une question ! Nous donner les longueurs exactes de tous les segments ainsi que les diamètres seraient intéressants à connaître aussi ! Merci . Ciao.

kenny82 a dit:

J ai pas tout de clair la

mais un bouclage sans circulateur??

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Oui… je sais c est bizarre, m en suis rendu compte en venant ici…
L’eau chaude mets 5 à 10 min à devenir chaude en sdb1… depuis toujours.

Tchotto a dit:

Salut ! Tout est dit en une question ! Nous donner les longueurs exactes de tous les segments ainsi que les diamètres seraient intéressants à connaître aussi ! Merci . Ciao.

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Bonsoir,
Je passerai sur place cette semaine. C est chez ma mère assez âgée … et à 100 km d ici
Je vous mettrai les infos détaillées.

j aurais juste déjà voulu savoir si mon raisonnement vous semblait logique?

Merci de m avoir répondu.

Il n y a donc effectivement aucun circulateur sur le circuit eau chaude.
Il y’a un adoucisseur au sel sur l arrivée d eau qui alimente le boiler pour l eau chaude sanitaire.

Toute l installation à été refaite par un professionnel en 2018

Chaudière à condensation VIESSMANN type VITODENS 200-W d'une puissance de 6-26 KW prévu
d'une régulation VITOTRONIC 200 avec sonde extérieure et boiler VIESSMANN, type VITOCELL W100 de 160L.
Anode électrique protection boiler
Conduite coaxiale 80/125 0,5m
Conduite coaxiale 80/125 1m
Adaptateur 60/100 à 80/125
Coude coaxiale 80/125
Vitotrol 300 A commandé à distance
Vase d'expansion 25L chauffage PNEUMATEX
Vase d'expansion 12L sanitaire PNEUMATEX
Set de remplissage
Soupape de sécurité 3 bar avec manomètre
Soupape de sécurité 8 bar
Tuyauteries GAZ
Démontage et évacuation chaudière existante

ce professionnel ne s est pas occupé du problème actuel….un peu oublié…
Ensuite il a plutôt répondu que c était compliqué…

noiprocs001 a dit:

Il n y a donc effectivement aucun circulateur sur le circuit eau chaude.
Il y’a un adoucisseur au sel sur l arrivée d eau qui alimente le boiler pour l eau chaude sanitaire.

Toute l installation à été refaite par un professionnel en 2018

Chaudière à condensation VIESSMANN type VITODENS 200-W d'une puissance de 6-26 KW prévu
d'une régulation VITOTRONIC 200 avec sonde extérieure et boiler VIESSMANN, type VITOCELL W100 de 160L.
Anode électrique protection boiler
Conduite coaxiale 80/125 0,5m
Conduite coaxiale 80/125 1m
Adaptateur 60/100 à 80/125
Coude coaxiale 80/125
Vitotrol 300 A commandé à distance
Vase d'expansion 25L chauffage PNEUMATEX
Vase d'expansion 12L sanitaire PNEUMATEX
Set de remplissage
Soupape de sécurité 3 bar avec manomètre
Soupape de sécurité 8 bar
Tuyauteries GAZ
Démontage et évacuation chaudière existante

ce professionnel ne s est pas occupé du problème actuel….un peu oublié…
Ensuite il a plutôt répondu que c était compliqué…

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Il ne sait manifestement pas ce qu est une boucle ecs

Bonsoir,
Les tuyaux sont en acier (1970), 1/2 pouces
La sortie du boiler est en alpex 3/4 pouces avec un raccord en T avec réduction 3/4 vers 1/2.
Il n y a pas de circulateur.
Les deux premiers mètres aller et retour près du boiler sont en alpex 1/2 pouces.
Il y a 20m jusqu à la salle de bain 1 ( avec le problème)
Il y a 8 m jusqu’à la salle de bain 2 ( qui est parfaitement fonctionnelle)

est ce que mon raisonnement de détartrer la partie en rouge sur mon dessin vous semble logique ?
Est ce que vous envisager une autre cause possible ?
Merci.
Guy

Ton eau chaude a 2 possibilités d arriver a chaque salle de bain car l aller ou le retour c est la meme si pas de circulateur

Il y a bien la sortie du boiler et le retour du boiler… l eau circulait donc quand même un peu dans ce sens… sans véritable retour…
Avec mes modifications, je peux faire monter l eau par les deux cotés.
Le débit est bon lorsque je le vérifie en fin de circuit.
Pourquoi le débit a mon mitigeur est moyen ?
Est ce que détartrer la partie rouge pourrait déboucher le raccord entre le circuit et le mitigeur ?
Merci

Tu peux toujours essayer
Mais avec du vieux il y a toujours un risque
Boucher plus ou trouer

noiprocs001 a dit:

Il y a bien la sortie du boiler et le retour du boiler… l eau circulait donc quand même un peu dans ce sens… sans véritable retour…
Avec mes modifications, je peux faire monter l eau par les deux cotés.
Le débit est bon lorsque je le vérifie en fin de circuit.
Pourquoi le débit a mon mitigeur est moyen ?
Est ce que détartrer la partie rouge pourrait déboucher le raccord entre le circuit et le mitigeur ?
Merci

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Et pourquoi ne pas pousser de l’eau à travers ton mitigeur pour chasser les crasses vers le boiler?
Suffirait de connecter un tuyau d’arrosage à la place du pommeau de douche

kenny82 a dit:

Tu peux toujours essayer
Mais avec du vieux il y a toujours un risque
Boucher plus ou trouer

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Merci Kenny,
trouer ne me tente pas vraiment,
Est ce que le risque est grand ?
boucher je n ai pas vraiment peur. J ai déjà débouché en raccordant les deux vannes Shell de l evier ( l eau froide sur le chaud vidée naturellement)
C

Personne ne sait dire

antoine7850 a dit:

Et pourquoi ne pas pousser de l’eau à travers ton mitigeur pour chasser les crasses vers le boiler?
Suffirait de connecter un tuyau d’arrosage à la place du pommeau de douche

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C est une solution intéressante à laquelle je n ai pas pensé….
Merci, je vais essayer, la semaine prochaine,
Je mettrai ici le résultat.

kenny82 a dit:

Personne ne sait dire

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Bon,
Je vais essayer la proposition de Antoine7850 ;-)