Boucle sanitaire indépendante de mon boiler thermodynamique (Atlantic Explorer v4)

Bonjour à tous,

J'ai déjà lu quelques sujets ici concernant le boiler Atlantic Explorer v4, ou concernant des schéma avec boucle sanitaire, ou concernant la stratification de l'eau qui fait qu'il n'est pas conseillé de faire une boucle sanitaire qui revient sur l'entrée d'eau froide de l'Atlantic ... Tout ça, j'ai lu !

J'ai aussi lu deux articles (Atlantic et Thermor mais je les soupçonne de se connaitre) concernant une bonne manière de faire:
- https://www.atlantic.fr/aide/chauff...sanitaire-sur-un-chauffe-eau-thermodynamique/
- https://assistance-pro.thermor-pro....tion-équipée-d-un-chauffe-eau-thermodynamique

Je suis assez enthousiaste à l'idée de mettre ce schéma en place.



Ma question porte sur le petit chauffe-eau de petite capacité qui sert dans la boucle.
J'ai bien compris qu'il fallait lui mettre une consigne un peu plus basse que la sortie chaude de l'Atlantic.

Par contre, quel est votre conseil d'achat ? Une marque ou un modèle précis ?

Il faut bien se rendre compte que ce petit chauffe-eau, il va se prendre de l'eau déjà chaude de la sortie de l'Atlantic dans son entrée d'eau froide (lui, ça le gène pas ?) ... Normalement, il n'aura pas grand chose à faire; sauf quand la boucle perd les 4 ou 5° de différence, il se chargera de maintenir la boucle chaude. Ensuite, dès qu'un point de puisage est utilisé, de l'eau chaude de l'Atlantic viendra reprendre de la place dans la boucle aussi...

Du coup, voilà un peu, je suis en recherche d'avis:

• sur ce type de montage de manière globale
• sur une marque/modèle de chauffe-eau (10 - 15 - 20L) à utiliser au coeur de la boucle

Merci !

Heuu, perso, j’oublie se type de montage.
Point de vue économie, c’est le pire possible.
Quitte à mettre une boucle, le faire revenir entre le groupe et l’entrée eau froide.

Mettre en place une boucle n'est jamais joyeux au niveau économique. Ici, on parle de confort (de un) et de technique (de deux) car, selon le constructeur, ce n'est pas bon de remettre de l'eau chaude de la boucle dans l'entrée d'eau froide du boiler thermodynamique.

Ton idée de faire revenir la boucle entre le groupe et l'entrée eau froide, c'est faire revenir l'eau chaude en fin de boucle sur l'arrivée d'eau froide du boiler thermodynamique ?

Merci !

Salut ! Comme tu le soulignes bien, recourir à une BECS dit rester l'option confort de dernière minute après que toutes les possibilités de nourrir le plus rapidement possible au moins les points de puisage principaux ( i.e. SDB et SDD) ont toutes été analysées au niveau réalisation, faisabilité et coûts maîtrisés.

Il faut garder à l'esprit que " le confort ECS " a toujours un coût sans le considérer comme un luxe chez nous où cela est devenu la norme - si pas, hélas, une simple évidence voire "un droit " et dont on apprécie plus le caractère luxueux de la chose qu'une fois qu'on ne l'a plus ( panne, coupure, défaut temporaire) depuis les temps où on ne se lave plus dans une bassine galvanisée et que la SDB est devenue la norme dans la Construction de nos habitats. On oublie trop vite d'où l'on vient !!!!

Bien sûr que si l'on n'a pas le choix pour placer la réserve d'ECS le plus près possible de ces points de puisage principaux, la solution consistera à recourir à la BECS.
On estime que le coût d'exploitation d'une BECS équivaut à rajouter un ou deux radiateurs dans l'habitation.

Si l'on veut couper un cheveu en quatre, on pourra se dire que cela ne coûte finalement pratiquement rien en période de chauffage: en effet, les calories perdues dans la boucle se répandent dans la maison et ne doivent plus être produites par le chauffage.

D'autre part, on peut se dire aussi qu'aujourd'hui, entretenir rationnellement une BECS avec les moyens modernes et dont la production a déjà été rationnalisée et assistée par exemple en plus par des PV en ramène le surcoût réel à peanuts en regard du confort que le système "maîtrisé " offre !

Par rapport aux productions d'ECS traditionnelles, le recours à une PAC/ECS( = ballon Thermodynamique) assistée par des PV amène à considérer comme dérisoire même le surcoût d'une boucle que l'on utilisera donc sans scrupules pour autant qu'elle soit bien conçue et complète, bien réalisée et aussi maîtrisée.
En analysant le plan/schéma de conception d'une boucle ECS que tu nous refiles, ici, on réalise que le système est encore basique et peut être nettement amélioré .
Oui, cela peut fonctionner "comme cela " . Mais le Système est à corriger et à améliorer.

On constate que pour " soulager " le ballon Thermodynamique dont le point faible réside dans une inertie sans pareille qui demande parfois plus de 10h de fonctionnement pour être remis complètement au niveau de T°C offrant un maximum de confort aux utilisateurs de la SDB et/ou SDD, le Concepteur munit le système d'un aquastat sanitaire mécanique en sortie/ballon.

De plus, il munit la BECS d'un petit ballon-tampon assisté d'un CBS ( = Circulateur de Boucle Sanitaire) qui servira à pousser l'ECS du mini-ballon dans la boucle afin de permettre l'obtention rapide de l'eau chaude aux points de puisage sans avoir à purger, chaque fois, la tuyauterie de l'eau refroidie rapidement même entre deux puisages espacés de quelques minutes !

Que peut-on faire - ou DOIT-on faire !! - pour vraiment améliorer le Confort du Système mais aussi en maîtriser le coût au maximum en parlant ici d'une habitation privée unifamiliale, bien sûr !
Plusieurs points peuvent être améliorés :
-1) au niveau maîtrise du Système/régulation on l'empêchera de fonctionner 24/24h pour "personne ". Comment ?
En munissant le CBS d'un système horlogique complet qui en limitera le fonctionnement aux créneaux horaires durant lesquels on est susceptibles d'utiliser les pièces d'eau (+ eau chaude). Mais pour être complet, cette maîtrise sera vraiment affinée et assistée par un jeu d'interrupteurs/ parallèles placés dans chaque pièce d'eau.

Chaque interrupteur permettra de déroger à l'automatisme de la régulation horlogique qu'il sera ainsi possible de faire fonctionner " à la demande " en dehors des plages horaires imparties habituelles ( matin - midi ?- soir).
De plus, l'horloge sera aussi pourvue d'un interrupteur " On-Off- timer " qui permettra d'intervenir dessus en tus moments avec possibilité de coupure durant les longs temps d'absence. On peut aussi penser à simplement en modifier les plages horaires pour les ramener à une seule plage de 1minute/jour , par exemple, pour éviter que le circulateur ne se bloque durant une période d'arrêt prolongée.

On pourra aussi n'enclencher la chauffe du petit ballon que 1h avant chaque lancement du CBS pour vraiment aller grapiller quelques € d'énergie. Mais cela semblera un peut pousser loin puisque le delta T°C entre minimum et maximum de son volume d'eau chaude sera minime et dont la consommation énergétique sera plutôt limitée à "ses pertes à l'arrêt " ( que l'on nomme kWh d'entretien , dans la documentation) . On se fichera carrément de ce poste si en plus dans 70% du temps, ce petit ballon sera chauffé par l'énergie fournie par des PV. ....

SUITE plus bas .......

....LA SUITE ....

-2) Au niveau hydraulique, je munirais le fameux module "mélangeur thermostatique" placé en sortie du grand ballon de vannes d'isolement à passage intégral et même d'un bipasse pour prévoir toute intervention future dont il fera l'objet ( contrôle, nettoyage, déblocage, remplacement, etc.... Ouiiii, la totale que j'estime être en droit de m'offrir dès lors que je fais l'économie substantielle des coûts de la m/o et dont une partie peut être investie dans le confort de l'installation et que je n'estime pas comme du luxe dans ce cas !!! C'est bien sûr un samedi ou un dimanche que les problèmes se manifestent ! Hum ! .

De même, le circulateur de boucle sera aussi muni de raccords d'isolement qui en faciliteront la manipulation ( contrôle, déblocage, nettoyage, etc..) sans avoir à vider toute la tuyauterie ni priver les usagers des salles d'eau de leur confort, fut-ce momentanément !

Bien sûr que l'on ne peut envisager la longévité de fonctionnement d'un tel ensemble sans l'assister d'un adoucisseur d'eau *! cela aussi, c'est le prix du confort !

* Des différentes formules de traitement de l'eau, on en parle suffisamment ailleurs - archives du forum + le Net - pour le pas devoir les répéter ici.
On n'oubliera pas de munir le circuit d'ECS d'un vase d'expansion spécial " sanitaire ".

Et pour être complet, il me semble important de rappeler en insistant sur ce dernier point : l'installation sanitaire globale de l'habitation sera protégée de la surpression par le placement impératif d'un réducteur de pression sanitaire IMMEDIATEMENT et UNIQUEMENT juste après le compteur d'EF principal.

On en a parlé suffisamment aussi en long et en large pour que l'erreur imbécile et inutile de le placer "juste en entrée le ballon" ne soit pas ( ou plus) commise ! A corriger si nécessaire.

Le Ø des tuyaux d'ECS ( in/out ballon Th) et du module thermostatique sanitaire ne sera pas inférieur à celui prévu par le Constructeur. Les vannes seront " à passage intégral " Quant au " retour de boucle ", à la rigueur son Ø pourra être réduit d'une mesure depuis le dernier point de puisage y raccordé avant qu'il se rejoigne le petit ballon. Bien sûr que toute la boucle sera isolée thermiquement.

ps: chez moi le diamètre minimal que je tolère pour la tuyauterie " plastic multicouches " ne sera jamais plus bas que le Ø 20 . !! J'en parle aussi en long et en large ailleurs ! .
Bon travail. Bonne installation. On te suit ! Ciao.

Ahhhh ! Un dernier point : il me plaît aussi de dissocier la production d'ECS de l'évier de cuisine de la production centralisée d'ECS . Surtout si l'on profite des kWh "maison " produits par des PV !!!
Dans ton cas, on conserve la grande réserve d'eau pour les SDB/SDD et on sollicite aussi moins la BECS principale. CQFD !!! Y a "plus qu'à ..." !

Super grand merci pour ta réponse super complète.
Il se trouve que je coche pas mal des cases dont tu parles. Tous mes équipements (circulateur de boucle + ballon tampon) se trouveront, en effet, sur des "interrupteurs/minuteurs" et je compte bien, en effet, minimiser leur temps de fonctionnement.
J'ai 40 panneaux solaires sur ma tête et l'idée est en effet d'en profiter quand ils produisent. Mon onduleur pourra en effet prévenir mon boiler thermodynamique quand il produit.
Réducteurs de pression, vase d'expansion sanitaire: en effet, prévus aussi.

J'en reviens, du coup, aussi à ma 2e question : un conseil achat pour le ballon tampon électrique ?

Salut ! Tant qu'à faire et avec toujours la bonne excuse de se dire que puisque je le fais moi-même, je peux investir une partie des économies réalisées sur la m/o dans quelque chose de plus élaboré, on pourrait encore solliciter plus la technique - imagination au pouvoir - en optant par exemple pour un ballon-tampon de 25l au lieu de 15l ou de 35l au lieu de 25 l et ajouter sur le circuit "sortie " du ballon Thermodynamique une électrovanne télécommandable qui autoriserait le choix de ne pomper l'eau chaude que du petit ballon à certains moments ( ablutions sans bain ni douche, par exemple) pour par exemple ne pas solliciter le grand ballon alors qu'il n'est pas encore prêt ou au cas où la PAC est hs.

Pour la facilité, on placerait une électrovanne " N.O " ( = "normaly open " pour normalement ouverte) de manière à n'avoir qu'à la mettre sous tension pour ne la fermer qu'aux moments choisis des petits puisages d'ECS.

Bien sûr que la régulation de tout cela pourra aussi se faire au départ d'un ou plusieurs GSM, PC et/ou via interrupteurs commandés par un système parallèle du type "ALexa" ou " Ok Ggle " etc ....très "malléable" finalement et commandables à la voix : système plutôt confortable dans une pièce d'eau !

La Consommation d'ECS aura toujours un coup. Mais les économies réalisées par tous ces moyens autorisent d'en profiter raisonnablement sans se " priver ". Une certaine discipline de groupe ajoutera toujours aux économies et au confort en évitant tout gaspillage d'eau et d'énergie .
Bon travail. Beau projet à suivre ! Ciao.

Bonjour à tous. Je déterre le sujet pour savoir si @.Vinc si tu avais finalement fait ce montage, si tu en étais satisfait et quel type de ballon tampon électrique tu avais installé. Merci d'avance

@.Vinc.
Si tu veux qu’il voie ton message.

Merci ! C'est ce que je voulais faire mais il n'apparaissait pas dans la liste déroulante