Cablage tableau secondaire en 3*230 V sans neutre

rloijens

• 26 Novembre 2017

• #1

Bonjour,

Je suis en train d'installer un tableau électrique à l'étage (voir photo) en remplacement d'un tableau à fusibles et 9 circuits (voir photo) dans une maison 1948 et j'ai déjà essayé d'intégrer des réponses de discussions précédentes.

• Je démarre par un disjoncteur Vynckier 32 A 3 pôles (qui sert d'interrupteur sectionneur - je regrette un peu de n'avoir par pris l'interrupteur tétrapolaire à bouton, j'ai été un peu radin) qui sera connecté à un disjoncteur 25 A 3 pôles du tableau principal par 3 câbles 6mm2;
• De ce disjoncteur Vynckier 32 A 3 pôles je connecte par un peigne triphasé 7 disjoncteurs 16 A bipolaire sur la même rangée;
• Je connecte aussi à ce disjoncteur Vynckier 32 un différentiel quadripolaire Vynckier 40 A 30mA de la 2ème rangée par 3 fils 6mm2. D'après doc jointe au différentiel je doir connecté le neutre et on m'a dit que sinon bouton test fonctionnera pas;
• De ce différentiel e connecte par un peigne triphasé 3 disjoncteurs 16 A bipolaire sur la même rangée pour circuit humides.

1. Tout d'abord, jusqu'à présent est-ce correct? (Prière de ne pas trop vous moquer si tout est en court-circuit
   
   
   
   )
   
2. Devrais-je mette le fil bleu de "neutre" à droite ou à gauche sur les disjoncteurs bipolaires. Actuellement j'ai pas de neutre car en 3 x 230V sans neutre) mais supposons que je passe en 3 phases + neutre et remplace les peigne par des tétrapolaires(ce que je ferai sans doute jamais) où seront les "vrais" neutre, à droite ou à gauche)?
3. J'ai pas envie de couper mon peigne 2 ème rangée. Puis-je le laisser comme ça? Dois-je coller isolant? Existe-t-il des obturateurs? A limite puis-je ajouter 4 disjoncteures qui ne serviront à rien pendant longtemps car obturer le peigne pour éviter de le couper?
4. J'aurais préféré mette les peignes en haut pour partir plus directement vers les circuits qui sont en bas. Serait-ce mal?

Merci d'avance?

 

flashman

• 27 Novembre 2017

• #2

Je suis en train d'installer un tableau électrique à l'étage (voir photo) en remplacement d'un tableau à fusibles et 9 circuits (voir photo) dans une maison 1948 et j'ai déjà essayé d'intégrer des réponses de discussions précédentes.

• Je démarre par un disjoncteur Vynckier 32 A 3 pôles (qui sert d'interrupteur sectionneur - je regrette un peu de n'avoir par pris l'interrupteur tétrapolaire à bouton, j'ai été un peu radin) qui sera connecté à un disjoncteur 25 A 3 pôles du tableau principal par 3 câbles 6mm2;
• De ce disjoncteur Vynckier 32 A 3 pôles je connecte par un peigne triphasé 7 disjoncteurs 16 A bipolaire sur la même rangée;
• Je connecte aussi à ce disjoncteur Vynckier 32 un différentiel quadripolaire Vynckier 40 A 30mA de la 2ème rangée par 3 fils 6mm2. D'après doc jointe au différentiel je doir connecté le neutre et on m'a dit que sinon bouton test fonctionnera pas;
• De ce différentiel e connecte par un peigne triphasé 3 disjoncteurs 16 A bipolaire sur la même rangée pour circuit humides.

1. Tout d'abord, jusqu'à présent est-ce correct?

Oui, c'est correct.

1. Devrais-je mette le fil bleu de "neutre" à droite ou à gauche sur les disjoncteurs bipolaires. Actuellement j'ai pas de neutre car en 3 x 230V sans neutre) mais supposons que je passe en 3 phases + neutre et remplace les peigne par des tétrapolaires(ce que je ferai sans doute jamais) où seront les "vrais" neutre, à droite ou à gauche)?

En Belgique, on met de préférence à droite. L'important est que ce soit pareil partout.
Le neutre est d'ailleurs à droite sur votre différentiel donc...

1. J'ai pas envie de couper mon peigne 2 ème rangée. Puis-je le laisser comme ça? Dois-je coller isolant? Existe-t-il des obturateurs? A limite puis-je ajouter 4 disjoncteures qui ne serviront à rien pendant longtemps car obturer le peigne pour éviter de le couper?

Vous pouvez mettre des disjoncteurs et sinon il existe des obturateurs prévus pour. Tant que vous y êtes, il faudrait normalement mettre les bouchons qui doivent se mettre aux extrémités des peignes.

1. J'aurais préféré mette les peignes en haut pour partir plus directement vers les circuits qui sont en bas. Serait-ce mal?

Ce ne serait pas mal mais il vaut mieux faire tout le coffret pareil et les peignes à fourche sont biens mieux en bas à mon humble avis.
De nouveau, l'important est de faire tout le coffret pareil.

 

Cory

• 27 Novembre 2017

• #3

Normalement en 3x230V on utilise pas la borne "N" c'est d'ailleurs inscrit sur la feuille qui accompagne normalement le différentiel.
Pour la facilité de raccordement entre le différentiel et le peigne placez-le à droite, ou raccordez-le via un VOBs.
Sur ce différentiel, si vous le raccordez corectement, donc sans utiliser la borne "N", il ne faut pas de pontage pour faire fonctionner le bouton test.

 

rloijens

• 27 Novembre 2017

• #4

Merci Flashman et Cory,

Je pense avoir un autre modèle de différentiel. Le mien est un 30 mA GE (Vynckier) que je destine aux parties humides et la notice semble différente et en voici une petite photo.
Au fait 240V et pas 230V bizarre. Je suis abonné en 3x230V sans neutre.

 

Cory

• 27 Novembre 2017

• #5

Vous suivez donc le schéma fourni.
240V est la tension maxumum du différentiel.

 

flashman

• 27 Novembre 2017

• #6

Toutes les marques ont tendance à faire ce schéma maintenant, de façon à ce que ce soit logique avec les peignes.
On utilise quasi toujours les 3 bornes de droite quand on travaille avec un peigne, et, le rôle d'un peigne est de limiter les pontages, on ne va pas en faire inutilement...


Il n'y a strictement aucune raison valable de ne pas utiliser la borne N dans le cas d'un différentiel (c'est pour les disjoncteurs ça), peut importe la marque.

 

Dernière édition: 27 Novembre 2017

Cory

• 28 Novembre 2017

• #7

Un rappel de l'utilisation des bornes marquées "N".
Cette borne est absolument à respecter dans les circuits 3x400V+N.
En cas d'ouverture le contact "N" s'ouvre une fraction de seconde après les phases.
En cas de fermeture le contact "N" se ferme une fraction de seconde avant les phases.
Ceci pour éviter des surcharges sur les circuits en aval.
En en plus de le respecter sur les disjoncteurs il faut aussi le respecter sur les différentiels.

 

pegase

• 28 Novembre 2017

• #8

Toujours suivre les conseils de Cory
le schéma est clair et sans équivoque

 

flashman

• 28 Novembre 2017

• #9

Perso, moi, je suis les schémas constructeurs... J'aime autant.


Ce sont les disjoncteurs qui ont un décalage sur le neutre, pas les différentiels.

 

Dernière édition: 28 Novembre 2017

Cory

• 28 Novembre 2017

• #10

Les différentiels ont aussi un decalage sur le neutre, renseignement et confirmation par differents constructeurs.
Sinon il n'y aurait pas de raisons de différencier le neutre.
De plus il est plus important de protéger l'installation dès le départ, là où un retard sur le neutre pourrait être source de graves problèmes.
Et bien sûr toujours respecter les schémas constructeurs.

 

A

Albatros3227

• 28 Novembre 2017

• #11

Je me pose une question, pourquoi avoir placé dans votre tableau à l'étage un disjoncteur d'arrivée de 32A ?
celui-ci étant raccordé dans votre tableau principal sur un 25A. A mon avis le 32A de votre tableau à l'étage ne déclenchera jamais avant le 25A de votre tableau principal. J'aurai simplement installé un interrupteur sectionneur dans le tableau à l'étage.

 

A

Anno24

• 28 Novembre 2017

• #12

@Albatros, comme dit dans l'énoncer par le monsieur, pour une question d'économie d'argent, il a placer ce disjoncteur pour ne pas devoir acheter un interrupteur

 

rloijens

• 28 Novembre 2017

• #13

@Albatros come dit michael.mbm. Mais un interrupteur sectionneur aurait été mieux. Actuellement 25 A vers 32 A en effet pas très utile mais je travaille très graduellement et je changerai sans doute le 25 A en bas.
Bonne soirée