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Quoi de neuf

Mise à jour Tableau : branchement peigne triphasé sur interrupteur différentiel 4P (3P+N)

  • #1
Bonjour,
Je souhaite mettre à jour mon tableau électrique principal selon les normes RGIE 2025 afin d'obtenir une attestation de conformité.
Notre habitation est fourni en triphasé sans neutre, limitée à 40A et la RGIE impose maintenant d'avoir des différentiels de type A.
Hors, les différentiels triphasés actuels, ici de ABB Vynckier, sont 4P... sachant que le N ne doit pas (forcément) être connecté.
D'où mon questionnement sur l'utilisation de peignes triphasés L1, L2, L3 sur ces différentiels (qui seraient préférés à des pontages en VOB 10mm2).
Donc, dans le "tableau" ci-dessous, en considérant que les barres grises avec L1 L2 L3 sont les peignes, et qu'un seul côté N est connecté sur chaque différentiel (L1 pour le 300mA, L2 pour le 30mA)
- Est-ce que cette configuration de peigne est autorisée et correcte ?
- Respecte-t-elle bien les normes de la RGIE en 2025 ?

extrait tableau électrique clos4.jpg


Un grand merci d'avance pour vos réponses
 
  • #2
Bonjour,
Effectivement, comme la borne marquée "N" réagit différemment que les autres bornes, il n'est pas conseillé de la raccorder.
Dans ce cas, je raccorde le différentiel au peigne via un morceau de VOB 6² comme sur la photo.

Différentiel Raccord vers peignes.jpg
 
  • #3
Sauf si la résistance de test est entre les pôles 1 et 4 il n y a pas de problème pour utiliser des peignes tripolaire
 
  • #4
Merci pour vos réponses.

Ce n'est pas évident, de mon côté je voudrais éviter les pontages VOB sur le même étage pour avoir un tableau plus clair. En tout il y a 3 étages, dont ici l'étage du haut, l'entrée dans le tableau. Il faut donc aussi penser au pontage des autres étages. Chaque étage possède un différentiel 3P 40A 30mA type A qui alimente moins de 8 disjoncteurs 2P 16A. Donc si je procède à un pontage entre les 2 différentiels de l'étage du haut, je n'ai plus de place pour ponter les autres étages.

Pour le peigne en dessous (cf étage du haut en photo), peut-être qu'un peigne 4P serait plus adapté, car en coupant le 2ième N du peigne, il n'y aurait plus que la première dent N du peigne connecté au connectée au différentiel, mais à rien d'autre...

Pour le peigne au-dessus, le problème reste entier pour chaque étage, un peigne 4P n'aiderait en rien.

La référence de 2018 que j'ai trouvé, mais qui reste floue pour moi:
https://www.bricozone.be/t/disjoncteur-tera-dans-installation-tri.111304/

La schématique sur le différentiel vynckier, où je suppose la résistance entre 3/4 et 5/6.
vynckier.jpeg


Et les questions:
Un peigne 4P en dessous ? sans 2ième N ?
Avec la photo de la schématique, cela permait-il d'utiliser un peigne 3P, au moins pour le dessus.

Merci d'avance et belle soirée
 
  • #5
Oubliez la borne "N" et raccordez le différentiel au peigne comme dit plus haut.
Pourquoi chercher les difficultés quand on sait le éviter ? :p
 
  • #6
Prendre des différentiels avec place pour peigne haut et bas.
Dans les cages associées il y a moyen usuellement de mettre deux fils, voire via un embout double
 
  • #7
C'est dommage, je n'ai pas trouvé de peigne triphasé adapté pour un branchement sur un différentiel 3P+N avec un espace en remplacement de la dent N. Ca ferait "L1 L2 L3 [vide] L1 L2 L3 L1 ..."

Sinon je réfléchi encore à la meilleur solution... pontage avec ou sans sertissage embout double, Hager KCL368R, peigne 3P ou 4P, déplacement différentiel 30mA à droite, ... et je reviens vous.

Pas d'urgence, l'électricité fonctionne chez moi aux normes de 2005. C'était déjà assez bien sécurisé à l'époque.
Notons que les nouvelles normes imposent aussi beaucoup plus de circuits dédiés, ce qui pose quelques soucis pour les câblages vers les appareils de forte puissance, en autre de la cuisine... mais ce sera dans un autre post.
Belle journée
 
  • #8
mettez votre différentiel à droite au lieu de gauche et votre peigne triphasé sera sur L1 L2 L3
 
  • #10
Sauf si le test de fait entre les bornes 1 et 4 pas de problème pour utiliser un peigne tripolaire, à gauche à droite au milieux.....
 
  • #11
J'ai trouvé la solution

Pour le peigne en-dessous, le peigne Hager KDN363 (L1 L2 L3 vide L1 L2 L3 L1 L2 L3 L1 L2) fera l'affaire, à un prix raisonnable. cf https://www.amazon.com.be/-/en/Hager-KDN363F-Inlets-Insulated-Fitting/dp/B000ONIELA/
Il suffit de le couper après le 2ème L3 pour connecter les 2 différentiels 4P, sans toucher les bornes N.

Pour le dessus le peigne Hager KDN363 est un peu court, il n'y a que 12 entrées (jusque 18 entrées dans mon tableau)
Je n'ai pour l'instant pas trouvé de modèle plus long.
A défaut, des pontages 10mm2 viendront raccorder un morceau de peigne 3P pour finir les autres rangées (non présentées ici).

Le résultat en image, pour la première rangée de mon tableau, avec :
* 2 peignes Hager KDN363
* des pontages 10mm2 pour le dernier disjoncteur; mais aussi pour les différentiels 30mA des 2 autres rangées (cf A1 10 START, A2 ...)

top du boitier.jpg


Merci énormément pour toutes vos informations qui m'ont permis d'avancer et de finalement trouver cette solution.
 
  • #12
Hello,
Perso j'aurais fait plus simple en partant sur du VOBst en 10mm2 entre le bas du 300mA et le le haut du 30mA. Ensuite tu prends un peigne triphasé que tu branches en dessous. Si besoin pour le test du différentiel, tu coupes la broche du peigne dans le N du différentiel. Ça te permet d'acheter 1 mètre de peigne triphasé qui te sert pour chaque étage.
Et tu distribues bien chaque étage en VOBst entre le 300mA et les 30mA.
Ça sera lisible et propre.
 
  • #13
Bonjour Mirka,

Selon le Règlement Général sur les Installations Électriques (RGIE) en Belgique, il n'est pas autorisé de retirer uniquement une "dent" (broche de contact) d'un peigne existant pour l'utiliser isolément.
Intégrité du produit : Le peigne est conçu pour une distribution sécurisée du courant dans sa configuration modulaire. Isoler une seule dent ou modifier la structure des conducteurs métalliques internes n'est pas conforme et compromet la sécurité de l'installation.

Je comprends ton point de vue et c'est ce que je pensais faire au départ, mais ce n'est pas conforme à la législation en vigueur.
 
  • #14
Hello, par simple curiosité, tu sais me dire quel passage mentionné cela ? (Je ne remets pas en doute ta recherche mais je ne l'ai jamais vu)
C'est pourtant assez couramment répandu de couper une broche du peigne.
 
  • #15
Non, en effet, ce n'est pas mentionné explicitement, mais toute altération de matériel peut entrainer la non conformité de l'installation lors du contrôle officiel. Par défaut et par sécurité, je tiens compte de toutes les obligations actuelles, et je ne fait l'électricité que pour mes biens personnels, ce qui sauf erreur est encore permis par la loi. J'ai fait valider 2 studios en 2015 et 2017, mais ici c'est une maison de 4 étages, dont c'est plus complexe, et les réglementations ont évoluées... et le livre de la RGIE pour le domestique: 307 pages :-(
Avez-vous déjà fait valider des installations électriques dont le tableau utilise des peignes triphasés avec une ou plusieurs dents coupées ?
La réponse IA: https://share.google/aimode/MYWJ0D36nJZeRPP2V
 
  • #16
Non, en effet, ce n'est pas mentionné explicitement, mais toute altération de matériel peut entrainer la non conformité de l'installation lors du contrôle officiel. ....
Donc si je coupe un peigne en longueur ce n'est pas bon ? Je retire le cuivre du peigne et je coupe une fourche, au niveau de la barre en cuivre, cela ne change en rien que chaque rail passe en dessous des autre pôles alimenté par les autres rails.
 
  • #17
Merci Simoncapiau pour l'info
Je vais investiguer en ce sens car pour la cuisine, on avait déjà les taques sur circuit dédié, mais maintenant avoir en plus le lave-vaisselle, le four électrique, les prises et pour bien faire le réfrigérateur combiné (non obligatoire mais recommandé), ça fait beaucoup pour passer dans les conduits existants... d'autant que mettre un tableau divisionnaire dans l'armoire d'une cuisine n'est pas autorisé selon l'info trouvé. Donc une dérogation serait bienvenue
J'ouvrirai peut-être une autre discussion à ce sujet, je m'occupe d'abord du tableau
 
Dernière édition:
  • #18
Bonjour BG1000,
Couper un peigne pour le mettre à la bonne longueur est tout à fait autorisé, si on s'assure que chaque barre en cuivre est bien isolée des autres et que les bouts du peigne sont isolés.
Couper une dent d'un peigne proprement, par exemple avec un dremel, au niveau la barre du peigne... ne respecte pas le principe d'utilisation du matériel conformément aux spécifications du fabricant... cela ne veut pas forcément dire que le contrôleur ne va pas l'accepter, mais je ne prendrai pas le risque de devoir le faire revenir juste pour cela. Notons aussi que c'est plus logique d'avoir les phases L1 L2 L3 dans l'ordre en entrée de chaque différentiel.
 
  • #19
Une référence normative ?

En domestique l'ordre des phases est très rarement un problème sauf s'il y a un relais de phases comme pour des ascenseurs.
 

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