Câbles touchés mais pas de consommation

L

lentraide

• 22 Mars 2019

• #1

Bonjour à tous,
je me permets de vous contacter car durant la remise à niveau de notre installation électrique (il y a environ 4 ans) nous avons touché deux câbles (le disjoncteur à déclenché).
- Un dans le mur derrière la hôte
- Un dans la dalle du sol.
Pour chacun d'entre eux, j'ai mesuré à l'aide de deux pinces ampèremétriques la consommation du circuit et je mesure 0 mA.
Dois-je m'inquiéter? Je pense que oui mais quelles en sont les causes?
Merci

 

tessa

• 22 Mars 2019

• #2

si le disjoncteur à déclenché, oui il faut s’inquiété et ne plus utiliser la ligne

soit le disjoncteur différentiel à déclenché et l'isolent est percé d’où perte à la masse et courant de fuite. la pince ampèremétrique n'est d'aucune utilité dans ce cas, il faut mesurer l'isolement avec un appareil bien spécifique


soit le disjoncteur de protection à déclenché et la il y a manifestement un court circuit
la pince ampèremétrique n'est d'aucune utilité dans ce cas, il faut mesurer la continuité des fils avec un Ohmetre très précis en méthode 4 fils appareil bien spécifique que l'on de trouve que dans des labos

je conseille de remplacer les fils, si c'est une vielle installation avec des fils style VOB on remplace les fils si c'est possible. par contre si c'est du câble coulé dans la chappe , il faut oublier et placer un autre câble

 

Cory

• 22 Mars 2019

• #3

Bonjour,
Et acheter un détecteur de metaux, et sen servir.
Pas cher du tout et très efficace.

 

L

lentraide

• 22 Mars 2019

• #4

Merci pour vos réponses.

De mémoire c'est le différentiel 30 mA qui a sauté.
Par contre je ne comprends pas pourquoi la pince ampèremétrique ne mesure rien... Devrait-je mesurer le courant passant par les câbles de terre pour mesurer quelque chose et identifier un problème?

Pour le câble dans le mur, il est gainé, pour celui de la chape, il est coulé, cela va être plus difficile de remplacer

Cela dit, nous utilisons les deux lignes touchées depuis 4 ans sans aucun problème (pas de déclenchement de quoi que ce soit). Y a t'il toujours lieu de s'inquiéter?

Pour le détecteur de métaux, cela fonctionnerait pour autant que la chape ne soit pas trop épaisse (aux dires de l’électricien).

 

tessa

• 22 Mars 2019

• #5

la pince ampèremétrique va mesurer des ampères , avec une résolution de 1 ou 0.1 amp soit 100 mA et une précision de 2 ou 3 ampères,
le différentiel va déclencher à une différence de courant de 30mA, donc pas mesurable avec votre équipement
comme le câble est abîme, l'isolent est percé l'humidité va rentrer dans votre câble et l'oxyder et vous risquer un jour d'avoir une coupure sur votre fil de terre, votre équipement fonctionnera mais sans protection

c'est comme rouler en auto avec une ceinture de sécurité ou vous avez donner un coup de ciseau ,

 

Cory

• 22 Mars 2019

• #6

Par contre je ne comprends pas pourquoi la pince ampèremétrique ne mesure rien... Devrait-je mesurer le courant passant par les câbles de terre pour mesurer quelque chose et identifier un problème?
-Normal si vous placez tous les conducteurs dans la pince, les courants s'annulent.
-Soit la pince ne détecte pas les faibles courants.
-Soit il n'y a pas de charge, donc pas de courant.

Pour le câble dans le mur, il est gainé, pour celui de la chape, il est coulé, cela va être plus difficile de remplacer
L'abandonner, isoler aux deux bouts et placer un nouveau circuit.

Cela dit, nous utilisons les deux lignes touchées depuis 4 ans sans aucun problème (pas de déclenchement de quoi que ce soit). Y a t'il toujours lieu de s'inquiéter?
Oui, un câble blessé fini toujours par créer des soucis, avec risque d'incendie.

Pour le détecteur de métaux, cela fonctionnerait pour autant que la chape ne soit pas trop épaisse (aux dires de l’électricien).
Un détecteur basique peut trouver un câble déjà sous +/- 10cm ce qui est largement suffisant en général.

 

jojo4

• 22 Mars 2019

• #7

Ce qui est sidérant,c'est de s'en inquiéter seulement après avoir attendu 4 ans!C'est quand même de l'inconscience...

 

L

lentraide

• 22 Mars 2019

• #8

=> jojo4
Signalé à l'électricien qui est venu refaire l'installation avec le contrôle RGIE et il n'a pas jugé nécessaire de le faire. Donc si c'est bon pour un "pro" c'est bon pour nous. De plus, l'installation ayant été réceptionnée après son passage, pour un non électricien comme moi, je fais confiance que c'est fonctionnel et en ordre... Chacun son métier
C'est juste que j'ai eu une discussion avec une connaissance ici dernièrement qui m'a conseillé de me renseigner davantage et je viens donc sur ce forum...

=>Cory:
Mesure sur un seul conducteur et compatible faible courant (précision 1 mA si ma mémoire est correcte). Mais je me dis que s'il y a un défaut d'isolant, il y a fuite donc un courant qui passe qui pourrait provoquer un incendie. Si je ne mesure rien, c'est qu'il n'y a rien qui passe. Précision, j'ai réalisé deux mesures (une sur chaque câble)

 

Cory

• 22 Mars 2019

• #9

Quand vous vous blessez, vous désinfectez et protégez jusqu'à guérison sous peine d'infection, non ?
Il faut faire la même chose lorsqu'un conduit électrique est blessé sous peine d'ennuis ou d'accident plus tard.

 

L

lentraide

• 22 Mars 2019

• #10

Encore une fois intuitivement (je ne suis pas électricien de formation) et pour moi un mur/chape sont isolants... et peu sensible à la chaleur contrairement au bois. Et jefais confiance aux "pros" sinon je dois devenir pro dans tous les métiers.
Mais apparemment je me trompe.

J'ai bien compris qu'il fallait réparer au plus vite.Maintenant j'essaye de comprendre les raisons et pourquoi si je ne mesure rien, je dois m'inquiéter outre mesure.

Pour reprendre la comparaison de Cory. Si je m’égratigne, je lave (parfois la plaie) et j'attends... Si je me sectionne un doigt, je vais à l'hôpital et avec un peu de chances je tombe sur un médecin/chirurgien compétant.

Si le contrôle RGIE ne vérifie pas l'isolement des circuits en cas de réfection, c'est une erreur de la loi/autre car il me semble que c'est alors tout aussi important que la mesure de la terre... Et donc on a un nième contrôle quasi inutile.
D'ailleurs en cas d'incendie, certaines assurances ne demandent même pas la conformité électrique...

 

jojo4

• 22 Mars 2019

• #11

lentraide a dit:

=> jojo4
Signalé à l'électricien qui est venu refaire l'installation avec le contrôle RGIE et il n'a pas jugé nécessaire de le faire. Donc si c'est bon pour un "pro" c'est bon pour nous. De plus, l'installation ayant été réceptionnée après son passage, pour un non électricien comme moi, je fais confiance que c'est fonctionnel et en ordre... Chacun son métier
C'est juste que j'ai eu une discussion avec une connaissance ici dernièrement qui m'a conseillé de me renseigner davantage et je viens donc sur ce forum...

=>Cory:
Mesure sur un seul conducteur et compatible faible courant (précision 1 mA si ma mémoire est correcte). Mais je me dis que s'il y a un défaut d'isolant, il y a fuite donc un courant qui passe qui pourrait provoquer un incendie. Si je ne mesure rien, c'est qu'il n'y a rien qui passe. Précision, j'ai réalisé deux mesures (une sur chaque câble)

Cliquez pour agrandir...

Comme vous avez présenté le sujet,vous n'avez pas signalé que cette remise à niveau avait été faite par un" pro"!
Finalement,est-ce vous même ou le"pro" qui avez touché le cable?Tout laisse à croire que c'est vous.....un vrai pro aurait utilisé un détecteur et en cas d'accident aurait fait le nécessaire....

Faites le nécessaire au plus tôt

 

Cory

• 22 Mars 2019

• #12

"un mur/chape sont isolants..."
Hé bien non, selon le degré d'humidité ils sont plus ou moins conducteurs, mais jamais isolant.
"J'ai bien compris qu'il fallait réparer au plus vite"
Tesa la bien expliqué, l'humidité peut entrer par cette blessure et entrainer différents sels minéraux qui se trouve dans la chape, ciment ou plâtre et dissoudre le cuivre jusqu'à rupture.
"Si le contrôle RGIE ne vérifie pas l'isolement des circuits en cas de réfection, c'est une erreur de la loi/autre car il me semble que c'est alors tout aussi important que la mesure de la terre."
En général la mesure de l'isolement se fait d'office lors du contrôle au même titre que la mesure de la terre.
"D'ailleurs en cas d'incendie, certaines assurances ne demandent même pas la conformité électrique."
Ce n'est pas certaines, mais aucunes assurances ne se préoccupent de savoir s'il y a un PV de réception et qu'il soit positif ou négatif.
Seul l'avis de l'expert compte.
Et c'est parfaitement normal et logique vu qu'une installation en ordre impeccable réceptionnée par l'organisme le plus sérieux peut être mise hors normes quelques minutes après le passage de l'inspecteur.

 

Dernière édition: 22 Mars 2019

L

lentraide

• 22 Mars 2019

• #13

Merci pour les compléments d'informations.
- J'ai réalisé le perçage, j'en suis le responsable et j'assume mais je l'ai signalé à l'électricien pour la réfection de mon installation le passage de Vinçotte et tout était en ordre selon lui et selon le gars de chez Vinçotte... donc je pars du principe que je pouvais me reposer sur mes lauriers... je n'aurais pas du.

- Pour le passage de Vinçotte la terre a été testée pour chaque prise, la résistance de terre aussi mais je ne l'ai absolument pas vu faire un test d'isolement (et pas de remarque dans le dossier). Et si tel avait été le cas, il aurait du détecter les câbles touchés, non?

- Pour le sujet de l'assurance, en effet, je n'y avais pas pensé.
Cela dit, des experts assurances ou non, je suis parfois dubitatif d'en connaitre davantage qu'eux sur le sujet X... Soit, tel n'est pas le débat...

- Pour la pince ampèremétrique, j'insiste, elle mesure des mA et je n'ai rien!

- Pour la rupture de la terre, je comprends que je ne suis plus sécurisé par la terre mais des prises sans terre existent et je ne comprends alors pas le problème le surcroit du danger. Dans le cas où il s'agit du neutre ou de la phase qui serait oxydé et rompue par l'humidité, dans ce cas, plus rien ne passe, le circuit est de nouveau à changer...
Du coup, comment un incendie peut prendre naissance?

- Au temps pour moi pour l'isolation électrique du mur/chape, merci pour les précisions

 

omega.067

• 22 Mars 2019

• #14

hello
juste pour info, vu que c'est plus que certainement en forant dans la mur que c'est arrivé, admettons que le coup de mèche a endommagé non seulement l'isolant, mais aussi le cuivre (tu l'a touché, puisque le différentiel a déclenché) , admettons encore que c'est du du 2,5² et que le coup de mèche l'a "ramené" à 0,5² , un jour, tu utilise un appareil qui consomme plus que d'ordinaire, un radiateur, une friteuse, un appareil à raclette, etc... du coup, l'endroit "abîmé" est le point faible, donc il chauffe démesurément, fond l'isolant, et les fils entrent en contact, paf, court-jus et la ligne est inutilisable
voili, voilou
Michel

 

Cory

• 22 Mars 2019

• #15

- J'ai réalisé le perçage, j'en suis le responsable et j'assume mais je l'ai signalé à l'électricien pour la réfection de mon installation le passage de Vinçotte et tout était en ordre selon lui et selon le gars de chez Vinçotte... donc je pars du principe que je pouvais me reposer sur mes lauriers... je n'aurais pas du.
Donc toujours faire attention avant de percer.

- Pour le passage de Vinçotte la terre a été testée pour chaque prise, la résistance de terre aussi mais je ne l'ai absolument pas vu faire un test d'isolement (et pas de remarque dans le dossier). Et si tel avait été le cas, il aurait du détecter les câbles touchés, non?
Non, il suffit que le test se fasse un moment ou il fait très sec et pas de perte.

- Pour le sujet de l'assurance, en effet, je n'y avais pas pensé.
Cela dit, des experts assurances ou non, je suis parfois dubitatif d'en connaitre davantage qu'eux sur le sujet X... Soit, tel n'est pas le débat...
Ne vous en faite pas trop d'idée, ils sont souvent plus au courant des règlementations que l'on crois.

- Pour la pince ampèremétrique, j'insiste, elle mesure des mA et je n'ai rien!
Cela dépend du degré d'humidité.

- Pour la rupture de la terre, je comprends que je ne suis plus sécurisé par la terre mais des prises sans terre existent et je ne comprends alors pas le problème le surcroit du danger. Dans le cas où il s'agit du neutre ou de la phase qui serait oxydé et rompue par l'humidité, dans ce cas, plus rien ne passe, le circuit est de nouveau à changer...
Du coup, comment un incendie peut prendre naissance?
Voir ci-dessous des débuts d'incendies et vous verrez qu'il suffit de très peu de chose.

 

L

lentraide

• 24 Mars 2019

• #16

=> pour la mesure d'isolement, si je veux vérifier tous les circuits, j'ai donc intérêt à la réaliser en été (période humide)?

=> un détecteur de câble à me conseiller? Car toutes les références des magasins de bricolage (dont des gammes pro) indique 50 mm maximum...

=> pour les assureurs, je ne doute pas de leur savoir "réglementations", je doute, pour certains, de leur compétence techniques (et je maintiens)

 

jojo4

• 24 Mars 2019

• #17

Si vous aimez jouer avec le feu,allez-y mais personne ici ne vous conseillera en ce sens.

 

Cory

• 24 Mars 2019

• #18

=> pour la mesure d'isolement, si je veux vérifier tous les circuits, j'ai donc intérêt à la réaliser en été (période humide)?
En été quand il fait chaud et sec ???

=> un détecteur de câble à me conseiller? Car toutes les références des magasins de bricolage (dont des gammes pro) indique 50 mm maximum...
Vous avez un smartphone alors vous avez ce qu'il vous faut et le choix est vaste, voir sur https://play.google.com/store/search?q=ddetecteur de metaux&hl=fr
Gratuit et certains vraiment très efficaces.

=> pour les assureurs, je ne doute pas de leur savoir "réglementations", je doute, pour certains, de leur compétence techniques (et je maintiens)
Remarque que je trouve plutôt ridicule.
Vous pensez peut-être qu'un PV de réception est plus juste que le rapport d'un expert ?
Après une réception et un PV positif dans les 5 minutes après le départ de l'inspecteur je peut rendre cette installation non conforme et dangereuse.
Défaut qu'un inspecteur ne manquera pas de détecter.

 

jojo4

• 24 Mars 2019

• #19

En cas d'intervention d'une compagnie d'assurance dans un cas d'incendie,ne croyez pas que ,parce que c'est un gars en costard-cravate qui débarque chez vous,qu'il n' a que peu ou pas de connaissances techniques!
Ce sont des gens qualifiés et recrutés pour leurs connaissances et expertises du milieu.Ils sont là pour leur compagnie et détecter les abus ou négligences en tout genre.. Ceci dit,la balle est dans votre camp..

 

Dernière édition: 24 Mars 2019

Fgalette

• 24 Mars 2019

• #20

La mesure avec une pince ampèremétrique n'est nullement un indicateur de problème sur un câble, elle mesure juste les Ampères y circulant.
Donc sans avoir un "consommateur" branché sur le câble, elle ne vous indiquera rien.
Donc si le câble est bel et bien ouvert (manque d'isolant) mais n'a pas de perte suffisante (pas de fuite), la pince ne donnera rien en mesure, pourtant le câble est blessé !

Il est évident qu'il y a un risque de problème plus grave sur ce câble dans le futur, en fonction de le blessure :
- juste une phase = peux de risque si chape très sèche.
- entre 2 phases = risque de court circuit futur très probable.
- entre phase et terre = risque de déclenchement intempestif du différentiel dans le futur.

En résumé, oubliez cette pince ampèremétrique pour ce cas.