Calcul de charge

eljub

• 21 Juin 2020

• #1

Hello,

Je doit budgétiser la création d'une mezzanine dans un entrepôt pour ma propre utilisation

Que pensez-vous de cette structures ?

Pourrait-on envisager un stockage de bois (pas 10T mais quelques planche de grume de différentes essences ?

J'aimerais embêter quelqu'un d'autre mais je ne vois que toi @fradeco et je m'en excuse car je sais que beaucoup te demande des calculs et je suis un peu gêner, je l'avoue

Je pense utiliser des poutre KVH en 60x180
Parce qu'il me faut notamment 2 grandes longueurs de 6m60 et que ça existe en 7m

Voici mon croquis vite fait

Au cas ou on ne vois pas bien :

251,4 entre poutre donc 311,4 d'entre-axe
3680 de portée, je mettrais donc des sabots sur les muralières dont une seule pourra être ancrée dans un mur puisque l'autre n'est pas contre un mur

C'est pour mettre au dessus de ceci

Un grand merci d'avance et si qqn d'autre peut me confirmer la chose, qu'il n'hésite pas

 

Dimm

• 21 Juin 2020

• #2

Edit : après avoir relu ton plan, c'est donc pas du tout 380 comme moi.
Edit 2 : je pense que ta portée diminue encore de une épaisseur de muralière ? et de la longeur du sabot métalique ? mais bon comme je suis pas a l'abri d'un edit 3 ...

si c'est une portée de 380 j'ai le même calcul pour un plancher OSB.
J'ai choisi un entraxe de 50 avec un osb de 18 et soit du KVH (carlier c'est du 70 ou 72 par 220) ou du douglas raboté et là c'est une 8/23 moins quelques mm donc on va dire du 70*220. Je n'arrive toujours pas à choisir entre le kvh ou du raboté ... je pense que c'est presque la même chose, sauf pour le prix lol.

Bon j'ai essayer de faire le calcul mais en faites faut l'expert du forum ... donc mon intervention sert à rien mais comme j'ai tout taper ...

4000 de portée 240kg de charge poutre 63 x 200 inertie poutre 4200

et j'ai une inertie de 2916 pour une 60*180

Mais comme la portée diminue .... donc bref comme dis plus haut désolé de parler pour rien dire.

 

Dernière édition: 21 Juin 2020

Dimm

• 21 Juin 2020

• #3

pour les dimensions des bois https://bourguignonbois.be/fr/53-poutrelles-pannes-gites-63-150-a-100-300

Si non il y a aussi les steico Joist (plus léger, plus long, plus chère) ou le lamellé collé

 

eljub

• 21 Juin 2020

• #4

lol merci tout de même pour l'intervention
Je regarde effectivement chez carlier et bourguignon également

Si possible j'aimerais ne pas arriver dans du 100x300 mais bon s'il le faut, je réviserai ma position

Je ne l'ai pas dessiné mais il va de soit que je chainerai le tout

 

Dimm

• 21 Juin 2020

• #5

J'hésite aussi pour ma commande entre les deux ? tu sais déjà chez qui tu va allez ? Carlier répond super vite au mail, mais j'aime beaucoup le site de bourguignon ou tu vois les longueurs et les options ... mais pas de kvh (j'ai fait un mail d'ailleurs mais pas encore répondu).

Si tu prend du 63*200 c'est sure que ça passe, par contre pour les poteaux là je ne sais pas du tout.
du coup tu peux stocker 6 tonnes de bois en utilisant tout les mettre carré. Et on parle seulement de la flêche max... il y a encore de la marge avant que ça casse !

 

eljub

• 21 Juin 2020

• #6

En fait je dois budgétiser pour la banque

La réalisation ne se fera qu'en Janvier 2021

 

fradeco

• 22 Juin 2020

• #7

@eljub.

Réponse un peu plus tard dans la matinée.

 

eljub

• 22 Juin 2020

• #8

fradeco a dit:

@eljub.

Réponse un peu plus tard dans la matinée.

Cliquez pour agrandir...

un grand merci encore !

 

fradeco

• 22 Juin 2020

• #9

@eljub, bonjour,

Avant de faire le détail du calcul, pour une portée de 3.70 m des solives d'une section de 60 x 180 mm espacées de 33 cm (3 p/m) seraient en mesure de supporter une charge de 338 kg/m² dont 300 kg/m² de charge d'exploitation et 38 kg/m² de charges permanentes uniformément répartie comme suit :

Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.60 kg/m²
Poids propre des solives de résineux = 15.00 kg/m²
Faux plafond de placo ép. 12.5 mm = 12.40 kg/m²
​

Et ceci sur la base d'un état limite de service dont la flèche maximum admise est basé sur 3.700 / 350 ou 10.6 mm.

Il est possible d'augmenter la charge d'exploitation en plaçant les solives tous les 25 cm d'axe en axe. Dans cette hypothèse la charge d'exploitation serait de 410 kg/m². Il faudra évidemment voir les supports car 3.80 x 6.60 = 25.04 m² * 400 kg/m² hors charges permanentes = +/- 10.000 kg de charges possible

A+

 

eljub

• 22 Juin 2020

• #10

Hello,

Super, un grand merci pour ton intervention

Si je reste dans mon idée, j'arrive à un peu moins de 8500 Kg de charge ce qui me semble déjà pas mal du tout et même un peu plus vu que j'ai un entre-axe de 31 cm.

Les panneaux seront sur des rack au rez-de-chaussée et je ne compte pas stocker autant

Mais bon, je vais ajouter 4 poutres car qui peut le plus peu le moins

Ca me fait 26 poutres avec 201,6mm entre poutres et donc 261,6 mm d'entre-axe

Ce qui donne ceci:

Sinon, pour le chaînage, que penses-tu si je mets 2 morceaux donc 3 parties avec +/- 1m25 entre chaque morceau

 

fradeco

• 22 Juin 2020

• #11

@eljub,

Voici pour info, .......................................................................selon l'Eurocode 5.

SOLIVES
Données :

Pour une classe de service 1 correspondant à un local chauffé.
Une portée de 3.70 m
Une charge de 437 kg/m² uniformément répartie comme suit :​

Charges permanentes :

Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.60 kg/m²
Poids propre des solives de résineux = 19.00 kg/m²
Faux plafond de placo ép. 12.5 mm = 12.40 kg/m²​

Charges d'exploitations :

Charges fixes et mobiles temporaires = 395 kg/m² maxi.​

Dans cette hypothèse :

Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux KVH de classe C 24.
D'une section de 60 x 180 mm
Espacées de 26 cm d'axe en axe.​

Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
Flexion : Résistance max. admise de 12.18 MPa
Contrainte maximum sous l'effet de la charge globale = 8.90 MPa
Compression transversale : Résistance max. admise de 1.11 MPa
Longueur d’appuis minimum = 50 mm
Contrainte maximum sous l'effet de la charge globale = 1.04 MPa
Cisaillement : Résistance max. admise de 1.15 MPa
Contrainte maximum sous l'effet de la charge globale = 0.43 MPa


Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
Flèche maximum admise = 3.700 / 350 = 10.60 mm

Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 1.9 mm
Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 8.6 mm
Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 10.5 mm = OK

Chaînage d’entretoises de même section espacées de +/- 1.20 m

MURALIERE
Charge globale 5.460 kg / 6.60 m = +/- 830 kg/m (Possible)
Sur cette base il faut mettre en oeuvre une poutre de résineux de classe C 24 d'une section de 60 x 180 mm ancrée chimiquement à l'aide de TF M 10 tous les 52 cm et qui repose sur 5 colonnes de 60 x 180 mm également fixée dans la maçonnerie à l'aide de TF M10

POUTRE
Portée entre poteaux 1.65 m
Charge globale 5.460 kg / 6.60 m = +/- 830 kg/m
Charge sur poteaux = 1.65 m x 830 kg = +/- 1.370 kg (possible)
Sur cette base il faut mettre en oeuvre une poutre de résineux de classe C 24 d'une section de 60 x 180 mm
supportée par 5 colonnes avec chapiteau de 60 x 180 mm long. 500 mm en tête et axé sur la colonne en support de la poutre.

Bonne réflexion.

 

eljub

• 22 Juin 2020

• #12

Encore merci, sans dec on devrait t'offrir un cadeau de la part des membres de bZone pour tous les calculs que tu fais ! (@bZone si tu me lis, tu peux lancer une collecte, je participe !)

Et pour info, je n'aurai pas de plafond, je laisserai les poutres apparentes, c'est aussi pour ça que je aprs sur du KVH qui me semble avoir un rendu pas trop moche.

- Le poids propre devrait donc tourner à 30 Kg/m²
- Les poutres verticales seront ancrées dans le sol via des équerres métalliques
- Je pense faire du tenon mortaise entre les poutres verticales et les muralières

 

fradeco

• 22 Juin 2020

• #13

Ne pas perdre de vue l'utilité du chapiteau de colonne.

 

eljub

• 22 Juin 2020

• #14

fradeco a dit:

Ne pas perdre de vue l'utilité du chapiteau de colonne.
Voir la pièce jointe 69854

Cliquez pour agrandir...

quelle est l'utilité justement ?

répartition de charge ?

Et que je vois ton dessins, pour la pose des poutres sur la muralière, a part le mode de pose naturellement, tu vois une différence sur la résistance entre poser les poutres sur la muralière ou utiliser des sabots ?

 

fradeco

• 22 Juin 2020

• #15

La différence entre la muralière et la poutre est que la muralière doit être ancrée chimiquement tous les 52 cm + support des colonnes.
La poutre elle n'est supporter que par les colonnes et que les charges ponctuelles sollicitent fortement la flexion, la compression (surface d'appuis) et le cisaillement. C'est pour cette raison qu'il est nécessaire d'augmenter la hauteur et la surface sur l'appuis.

La pose sur sabots est OK pour autant que la surface d'appuis est de 60 x 40 mm.

 

eljub

• 22 Juin 2020

• #16

Je viens de regarder et je prendrai probablement des Sabot Simpson GSE380/64/4

Donc support des poutres de 64 x 110

 

eljub

• 22 Juin 2020

• #17

Pour 1 Sabot, je pensais fixer comme ceci :

Sur muralière :
- 4 Tirefonds de 10 x 40mm, 2 de chaque côté
- 8 vis de 5 x 50mm, 4 de chaque côté

Sur poutre :
- 4 vis de 5 x 50mm, 2 de chaque côté

 

fradeco

• 22 Juin 2020

• #18

Cela m'a l'aire costaud.

 

eljub

• 17 Décembre 2020

• #19

Hello,

Ce samedi, j'ai été voir les travaux pour constater que le promoteur n'a pas suivi les plans et j'ai donc du tout refaire

J'ai suivi le même raisonnement et j'aimerais solliciter à nouveau calcul de ta part @fradeco

Section, toujours 60 x 180

 

fradeco

• 19 Décembre 2020

• #20

@eljub bonjour

Je constate que les portées des solives sont maintenant de 4.562, 3.972 et 3.704.
Je suppose que la section des solives reste 60 x 180 mm et qu'elle est généralisée sur l'ensemble de la surface. Il faut donc calculer la performance de charge dans le cas le plus défavorable, soit 4.56 m.

Sur cette base
Charges permanentes : (27.36 kg/m²)
Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.60 kg/m²
Poids propre des solives de résineux = 16.56 kg/m²

Pour la portée de 4.56 m espacement de 30 cm d'axe en axe
Les solives seraient en mesure de supporter une charge de 192.36 kg/m² dont 165 kg/m² de charge d'exploitation.

Pour la portée de 3.92 m espacement de 30 cm d'axe en axe
Les solives seraient en mesure de supporter une charge de 262.36 kg/m² dont 235 kg/m² de charge d'exploitation.

Pour la portée de 3.70 m espacement de 30 cm d'axe en axe
Les solives seraient en mesure de supporter une charge de 302.36 kg/m² dont 275 kg/m² de charge d'exploitation.

et ceci sur la base d'un état limite de service dont dont le résultat du calcul de la flèche maximum est inférieur au résultat de la flèche maximum admise basé sur la contrainte de L (mm) / 350.