charpentes monopente, choix de structure

Bonjour à tous, ça fait un moment que je ne suis pas venu ici !
Après avoir refait complètement la charpente et la toiture de notre grande longère, on réfléchit à restaurer 2 dépendances : une ancienne salle de traîte, et une laiterie.
Nous avons enlevé les plaques d'amiante qui les couvraient il y a 3 ans..il est largement temps de remettre des toits avant de perdre complétement les murs !
On ne sait pas encore à quoi vont servir ces bâtiments (Abri pour le jardin,stockage, habitation..) mais dans le doute, je souhaite un complexe de charpente capable de supporter l'aménagement.

La maison est ds le nord de la france, en zone A1 (neige 35kg/m²).

Du coup, au niveau des charges permanentes max pour les 2 charpentes on aurait :

tuiles koramic pannes+lattes+contre latte+sous toiture souple 45kg/m²
pare pluie rigide fibre de bois 52mm 14kg/m²
poids bois chevron porteur 8kg/m²
laine de bois 20 cm dans chevron porteur 10 kg/m²
bois complement d'isolation 8cm 1 kg/m²
laine de bois 8 cm 4kg/m²
frein vapeur
latte
plaque gyproc 13kg/m²

Total Poids permanent à supporter par les chevrons : 95 kg/m²

Charges occasionnelles temporaires :
Neige ou vent ou 1 homme + matériel. = 80 kg/m²

Je souhaite pour la charpente travailler avec des chevrons de hauteur 200mm si possible, puisque il me reste beaucoup de laine de bois en 200mm.

Batiment 1 : La laiterie :


L'idée est de remonter (dans l'alignement des 2 murs existants) un mur à ossature bois avec des montants de 38x200.
La pente de ce toit serait autour de 35%
J'imagine la charpente suivante :

Les chevrons se placent entre une muraliére ancrée par des tiges filetées et la sablière du mur ossature bois. On trouve aussi une panne intermédiaire de grosse section encastrée dans les murs. La panne intermédiaire à une portée de 4,82m et supporte la moitié du toit. J'ai du mal à dimensionné cette poutre, est ce que 2 bois accolées de 100x300 suffirait ??
Grace à la panne intermédiaire, je pense que des chevrons de 38x200 avec entraxe de 60 suffisent car ils auraient une portée de 3,46 (portée totale) /2 soit 1,73m.

Dans mon schéma il n'y pas de triangulation pour lutter contre les poussées horizontales sur les murs, est il plus sur de prévoir quelque chose ?

Batiment 2 : La salle de traite


Ici, je mettrais la pente de 22% proche du minimum acceptable par mes tuiles avec une sous toiture.
La bâtiment fait 8.2 m de long (intérieur des murs) donc pas possible de mettre une panne intermédiaire dans le même sens que la muralière et la sablière..

Je vois 2 solutions :

A) la plus simple, une muraliére, une sablière, et juste des chevrons (200x75 entraxe 63cm) d'une portée de 3.76m. J'ai un doute sur le dimensionnement, c'est peut être limite. Mais si ça passe, c'est chouette !

B)


On trouve ici une grosse poutre au milieu (principe de la 1/2 ferme) sur laquelle s'appuient des pannes intermédiaires d'une portée de 4.1M (entraxe 1.88m). Des chevrons 38x200 viennent compléter l'ensemble. (portée 1.88m, entraxe 60 cm). Je ne sais pas trop comment fixer aux murs la poutre du milieu..ça me parait moins simple que la fixation d'une muraliere avec tiges filetée et scellement chimiquue. Et toujours pas de triangulation dans ce système.

Voila ou j'en suis de mes réflexions, j'espère être dans la bonne direction, est ce qu'il y a d'autres méthodes ?..Qu'en pensez vous ? J'espère ne pas être trop confus. Évidemment, je ne maitrise pas Paint comme @fradeco , mais je suis motivé !
merci ! au plaisir.
Aurélien

@Aurzzz bonjour,

Si on prend en considération une charge permanente de 90 kg/m² et une charge occasionnelle temporaire de 80 kg/m².
D'un rapide petit calcul selon l'EC 5, il ressort que :

Pour la toiture du bâtiment 1 laiterie d'une pente de 35°, des chevrons de résineux d'une classe C 18 (Bois de charpente) classe de service 2 (Humidité sup. à 15%) d'une portée de 3.46 m d'une section de 38 x 200 mm espacés de 55 cm d'axe en axe sont OK (sans appuis intermédiaire) et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. 3.460 / 300 ou 11.5 mm

Pour la toiture du bâtiment 2 Salle de traite avec une toiture d'une pente de 22°, des chevrons de résineux d'une classe C 18 (Bois de charpente) classe de service 2 (Humidité sup. à 15%) d'une portée de 3.76 m d'une section de 38 x 200 mm espacés de 40 cm d'axe en axe sont OK (sans appuis intermédiaire) et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. 3.760 / 300 ou 12.5 mm

Dans ces deux cas, il serait plus rassurant de prévoir des tirants pour empêcher l'écartement du support de sablière.

Si les espacements de 60 et 63 cm d'axe en axe sont des impositions, il faudra créer des appuis intermédiaires.

Bonne réflexion.

Ravi de vous retrouver Fradeco, et merci d'avoir répondu.
Les entraxes proposés permettaient juste de ne pas couper l'isolant. Mais si ça passe sans panne intermédiaires, je préfère couper la laine de bois ou choisir un autre isolant.
Je regarde pour un tirant ou une triangulation.
Au plaisir !

un petit doute, moi je parlais de pente de 35% et de 22%, et vous de 35° et de 22°, c'est une faute de frappe ?

Ha oui, 35% = +/- 20° ce qui va encore pour un revêtement de tuiles et 22% = +/- 12° qui me parait ne plus être très bon. De mémoire je dirai que 17* devrait être un minimum.
Ceci étant dit, tout est encore valable comme annoncé plus haut sauf pour L'état limite ultime pour lequel la charge occasionnelle temporaire devrait être de 75 kg/m² au lieu de 80 kg/m². Bon y a pas photo

Oui, 22% c'est limite pour la tuile. Sur la doc de ma tuile (http://blog.dejaeger.fr/public/Maison/toiture/Panne_06-07.pdf) il est inscrit 10.2° minimum avec écran de sous toiture. Je suis passé à 12° pour s'éloigner de ce minimum. Il y aura une sous toiture souple, et une sous toiture rigide. Je pense que ça passe.

@Aurzzz bonjour,

Un petit complément d'info. Dans mon poste #2 j'ai oublié de dire qu'il faut chaîner les chevrons à l'aide d'entretoises de même section mises en place à Lg./2.

ouep, j'avais imaginé mettre des entretoises aux chevrons au niveau de la muraliére, à la sablière et à mi-section. pas de soucis, c'était pas noté, mais j'y avais pensé, merci.
Pour la triangulation, j'ai pas eu le temps de beaucoup chercher encore, mais voila ou j'en suis :

Pour le bâtiment 1 (laiterie) je peux faire un triangle de chaque coté contre le mur avec un entrait horizontal (les chevrons du bord servent "d’arbalétrier")


Par contre pour le bâtiment 2 salle de traite de 8.2m, il faudrait au moins une ferme au centre pour être efficace, et du coup ça enlèverait trop de hauteur à la pièce. Du coup, je bloque un peu..est ce possible de mettre des "entrait retroussé" c'est à dire qui n'arrive pas à hauteur de sablière mais rejoint le chevron plus haut ??

Si besoin et si c'est efficace je peux appliquer ça à chaque chevron porteur.
Dans la salle de traite, la pente est faible (22%), les poussées sont donc moins importante mais j'ai pas envie de de faire des bêtises.

Pour tenir la sablière dans la laiterie j'imagine ça :



voila pour aujourd'hui !
Au plaisir !

Re bjr,

Comme les chevrons sont porteurs sans supports intermédiaires tout est bon.
Avec la pente de 12° (Salle de traite) je me demande même si un tirant en bois est bien utile
Peut-être qu'un plat métallique appliqué sur trois chevrons et bien ancrés à la hauteur de la sablière devraient suffire

Je suis pas sur de comprendre votre réponse.

Pour le bâtiment 1(laiterie, pente 35% longueur 4.86m, sabliere sur mur ossature bois) je mets donc bien 2 demi ferme accolé aux murs ?
Pour le bâtiment 2 (salle de traite, pente 22%, longueur 8.2, sabliere sur mur brique). Mon dispositif (entrait "retroussé" ) ne parait pas nécessaire ? vous proposez de mettre un plat metallique ? mais du coup, ce tirant serait trop bas pour l'utilisation de la pièce..
++

Désolé, oubliez ce que je dis sous poste #9 cela n'a pas d'intérêt. Pas de souci vos solutions sont OK Pour les deux bâtiments.

Bonjour, une petite question, je prends quelles diamètre pour les tiges filetées avec scellement chimique pour tenir les muralières dans un mur de briques pleines de 22cm ?
Je pense mettre une fixation tous les 50cm, mais en M10, M12,M14, M16 ??
Je prends le poids maximum (permanentes+temporaires) soit 170kg/m².
Par exemple pour la laiterie la surface du toit est de 20m².
Ce qui donne 20x170=3400 KG. La muraliere porte la moitié soit 1700kg..
Mais je ne trouve pas les specificités pour les résistances des tiges pour avancer..
Merci, mon approche est correcte ?

Dans le doute j'ai commandé du M16. Si il y a un problème c'est pas la tige filetée qui cassera a priori..

Je vois le poste un peu tard me semble - t - îl.
Pour la murallère suivant la charge et la longueur ici 1.700 kg / 8.00 m = 212.50 kg/m
Répartition : 780 cm / 15 = 52 cm ou +/- 115 kg/Ancrage.
M 10 = 56.74 mm²
Charge de cisaillement max. admissible = 508 kg/mm²
Limite dans la pièces sous l'effet de la charge = 90.39 kg/mm²
Avec M16 on peut voir venir.

ouep, merci ! ca me coutera juste un peu plus cher en scellement chimique.
la charge de 1700 kg c'est la laiterie donc repartie sur 5m (et pas 8), mais j'ai compris les calculs. Merci !

J'ai fait quelques ouvertures dans le mur de brique de la salle de traite. Il y a 4 ouvertures qui vont être juste en dessous de la sablière. Je prévois d'utiliser 2 bois de 38x210 vissés et collés comme section de sablière. Les ouvertures sont de 1.10 m maximum. Est ce que je dois rajouter des linteaux en dessous de la sablière ?

(Pour rappel, on est sur une toiture monopente à 22%, les chevrons sont soutenus seulement par la sablière et la muralière. charge permanente de 90 kg/m² et une charge occasionnelle temporaire de 80 kg/m². Surface de toiture 3,76x8.2M = 31 m²
Je pense que la sablière porte la moitié du poids soit :
170 kg/m² cos pente X Surface /2 = 2500 kg
Elle mesure 8.2 M, la sablière est chargée de 300 kg/m ??
Merci ! et au plaisir !

Non, +/- 150 x 2 x 38 mm de haut pour franchir 1.10 m, et la charge de la partie inf. de toiture pas de souci.

Ok ! Super.
Pour etre sur, je compte mettre les 2 bois de 38x225 a plat sur le haut du mur comme sabliere. Ce qui donne 76mm de haut. C est bien ca que vous avez compris ? Je comprends pas le 150 ds votre reponse...

Je pensais que la sablière était de 150 mm de large