Calcul herse pour escalier demi tournant

volci · 4 Mai 2023

Le bon jour vous va!

Vous m'aviez déjà beaucoup aidé en 2008 pour cet escalier : https://www.bricozone.be/t/calcul-escalier-quart-tournant.4709/

Et je réitère aujourd’hui! Et oui je suis un fidèle!

J'ai déjà tracé au sol l'escalier mais j'ai un souci pour tracer la herse qui va déterminer le positionnement et les dimensions des marches balancées. J'ai commence par tracer la largeur de l'escalier sans les limons puis tracer la ligne de foulée qui selon moi, a positionné les marches.
Quelques données :
La hauteur sol à sol est de 292 cm
Pour l’encombrement, je dispose d’un espace de 213 cm au plus long. La trémie n'est pas encore faite.
Selon mes calculs, il y aurait 16 hauteurs de marche, la hauteur de marche serait de 18,25 cm et le giron de 26 cm.

2 cas se présente à moi. Les voici :

Et la mise en situation : c'est un escalier (du 1er étage aux combles) qui sera au-dessus de l'escalier qui va su rez-de chaussée au 1er étage.

Sur la photo suivante, la marque rouge indique en gros le départ (oui je sais, j'ai un coté artistique...)

Voilà, vous savez à peu près tout, dites-moi si vous voyez des erreurs ou si il vous manque des données ou si vous pensez que je me sois trompette quelque part (il y de fortes chances!).....

Merci d'avance!

Laurent

Lionel-P · 5 Mai 2023

Bonjour Laurent,

Voici un pareçu de ces 2 versions réalisés avec la version démo du logiciel Stairdesigner (le balancement n'est pas terrible).Je me demande si la largeur de la trémie (273 cm) est bien pertinente, pouquoi elle n'est pas réduite seulement à 2x80 cm , ce qui prendrait moins de place. Pour la longueur de la trémie (côté arrivée : 187 ou 213 cm), il faut bien vérifier que la hauteur libre entre les 2 escaliers est suffisante. Pour cela il faudrait connaitre le reculement de l'escalier du dessous et la hauteur sous plafond , ce qui permettrait d'optimiser la taille de la trémie (rectangulaire de préfrence afin d'viter le poteau de renfort dans le ou les angles).

Escalier 1 :

Escalier 2 :

Bonne journée,

Lionel.

chuferlu · 5 Mai 2023

2,73 c'est la longueur de mûr à mur ?
La 10 eme marche, semblerm a l'aplomb de la marche paliere existante.
Et le cul de la 9eme serait a 1m72 moins l'épaisseur de marche. Soit 1,68 ou 1,69 m.
Trop peu.
Il faudrait demarrer un giron en avant et peut être envisager 18,5 ou 19.
Ou repenser l'escalier.

volci · 5 Mai 2023

Lionel-P a dit:
Bonjour Laurent,

Voici un pareçu de ces 2 versions réalisés avec la version démo du logiciel Stairdesigner (le balancement n'est pas terrible).Je me demande si la largeur de la trémie (273 cm) est bien pertinente, pouquoi elle n'est pas réduite seulement à 2x80 cm , ce qui prendrait moins de place. Pour la longueur de la trémie (côté arrivée : 187 ou 213 cm), il faut bien vérifier que la hauteur libre entre les 2 escaliers est suffisante. Pour cela il faudrait connaitre le reculement de l'escalier du dessous et la hauteur sous plafond , ce qui permettrait d'optimiser la taille de la trémie (rectangulaire de préfrence afin d'viter le poteau de renfort dans le ou les angles).

Escalier 1 :

Voir la pièce jointe 137978

Escalier 2 :

Voir la pièce jointe 137979

Bonne journée,

Lionel.

Bonjour Lionel,

merci pour les croquis!

L'escalier par-dessus lequel sera le nouvel escalier fait 1 bon mètre de large et il y a au moins 1,20 mètre du mur au plancher du palier (voir photo).. Je pensais que une partie de la première volée serait dans le vide....
Puis esthétiquement, ce serait moins joli mais cela peut se concevoir!

Laurent

volci · 5 Mai 2023

chuferlu a dit:
2,73 c'est la longueur de mûr à mur ?
La 10 eme marche, semblerm a l'aplomb de la marche paliere existante.
Et le cul de la 9eme serait a 1m72 moins l'épaisseur de marche. Soit 1,68 ou 1,69 m.
Trop peu.
Il faudrait demarrer un giron en avant et peut être envisager 18,5 ou 19.
Ou repenser l'escalier.

Bonjour,

2,73, c'est du mur au futur mur de la chambre.

Voici le sens de la montée (Je ne suis pas très doué en art graphique!

)

chuferlu a dit:
La 10 eme marche, semblerm a l'aplomb de la marche paliere existante.
Et le cul de la 9eme serait a 1m72 moins l'épaisseur de marche. Soit 1,68 ou 1,69 m.
Trop peu.
.

Je ne comprends pas bien ce qui pose problème.... C'est un souci par rapport à l'escalier du bas?

Merci!

Lionel-P · 5 Mai 2023

Je pense qui serait mieux de faire un escalier 2 quarts tournants de 200 cm de large, ce qui permettrait de prendre moins de place (en bas et en haut) :

Ce que je voulais connaitre c'est le reculement d'arrivée (la longueur de la trémie 187 ou 213 ou plus), autant faire le nouvel escalier avec une trémie de même longueur (sauf question d'encombrement à l'étage). Et de combien peut-on faire le reculement de départ (160 cm ou plus ?).

volci · 5 Mai 2023

213 c'est le maximum car à l'arrivée aux combles, il y a une grosse poutre! Je ferai des photos de l'arrivée ce soir.

J'étudie votre dernière proposition ce soir sur site. Elle est intéressante! Merci!

Laurent

chuferlu · 5 Mai 2023

volci a dit:
Je ne comprends pas bien ce qui pose problème.... C'est un souci par rapport à l'escalier du bas?

N9' il n'y a pas de souci.
J'ai cru que l'escalier était dans l'autre sens.
Que les 2,75 m étaient de mur a mur.

Pense a voir que tout passe.
Dans les escaliers 2 quarts tournants, un sommier passe parfois tres mal.

J'ai du faire une trappe a côté, il y'a peu .
C'était plus étroit, et moins bien foutu

volci · 6 Mai 2023

chuferlu a dit:
N9' il n'y a pas de souci.
J'ai cru que l'escalier était dans l'autre sens.
Que les 2,75 m étaient de mur a mur.

Pense a voir que tout passe.
Dans les escaliers 2 quarts tournants, un sommier passe parfois tres mal.

J'ai du faire une trappe a côté, il y'a peu .
C'était plus étroit, et moins bien foutu

Les sommiers, on connait! On en a bloqué un de 160 lors de notre aménagement! On l'a changé pour deux de 80!

Lionel-P a dit:
Je pense qui serait mieux de faire un escalier 2 quarts tournants de 200 cm de large, ce qui permettrait de prendre moins de place (en bas et en haut) :

Voir la pièce jointe 138000

Ce que je voulais connaitre c'est le reculement d'arrivée (la longueur de la trémie 187 ou 213 ou plus), autant faire le nouvel escalier avec une trémie de même longueur (sauf question d'encombrement à l'étage). Et de combien peut-on faire le reculement de départ (160 cm ou plus ?).

Nous avons adopté cette option hier soir après reprise de cotes sur site (nous l'avons fêté avec un petit Viognier!

)
De plus, la nouvelle chambre va gagner quelques mètres carrés de plus et pouvoir créer à l'envie un placard ou débarras!
C'est sur que l'encombrement est moindre que mes deux projets d'avant. 213 cm, c'est bien avant la poutre :

Je vais essayer ce weekend de le tracer grandeur réelle pour tracer la herse si j'arrive à trouver la bonne formule!

Je vous remercie tous pour vos contributions, merci Lionel pour nous avoir sorti de l’embarras (et créer un nouveau débarras!), Je vous souhaite un bon weekend et reviens très vite!

Laurent

Lionel-P · 6 Mai 2023

Bonjour Laurent,

Est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux de faire un escalier avec un 3ème quart tournant à l'arrivée car je crains que l'échappée soit un peu juste en haut de l'escalier, alors qu'avec un 3ème quart tournant, l'échappée sera plus grande comme on le voit sur cette image :

Ce qui permettra aussi de réduire le reculement de départ en bas, ce qui pourrait donner quelque chose comme ça :

Bonne journée,

Lionel.

chuferlu · 6 Mai 2023

volci a dit:
sommiers, on connait! On en a bloqué un de 160 lors de notre aménagement! On l'a changé pour deux de 80!

J'écrivais sommier, mais y'a placard, plaque de gyproc...etc... mieux vaut anticiper.

volci · 6 Mai 2023

Lionel-P a dit:
Bonjour Laurent,

Est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux de faire un escalier avec un 3ème quart tournant à l'arrivée car je crains que l'échappée soit un peu juste en haut de l'escalier, alors qu'avec un 3ème quart tournant, l'échappée sera plus grande comme on le voit sur cette image :

Voir la pièce jointe 138064

Ce qui permettra aussi de réduire le reculement de départ en bas, ce qui pourrait donner quelque chose comme ça :

Voir la pièce jointe 138065

Bonne journée,

Lionel.

C’est intéressant!

Pourriez-vous me donner la dimension des échappées si c’est possible?
Merci!

Lionel-P · 6 Mai 2023

Pour calculer l'échappée, il me faudrait les cotes de hauteur de la toiture :

Pour le 3/4 tournant, ce sera la cote "hauteur 2" et pour le 2/4 tournant ce sera entre les deux.

volci · 6 Mai 2023

Je prends les mesures cet après-midi!

volci · 6 Mai 2023

Alors, contre le mur au plus bas, j'ai 154 cm....
Au plus haut à l'aplomb de la futur trémie, j'ai 200 cm....

Lionel-P · 6 Mai 2023

La hauteur libre (échappée) pour un escalier 2/4 tournants sera d'environ 177 cm, ce qui est faible (cela dépend de la distance par rapport au mur où vous avez relevé la cote de 200 cm). Donc il est préférable de faire cet escalier en 3/4 tournant pour avoir une échappée de 200 cm.
Pour refaire le calcul précis, j'ai besoin de connaitre le reculement d'arrivée, voici le plan avec un reculement d'arrivée de 100 cm :

Bonne soirée,

Lionel.

volci · 6 Mai 2023

Je peux avoir une échappée à 200 si je veux mais plus elle sera réduite , mieux ce sera.
Le reculement le plus grand serait 270 mais pas 290 comme sur le dernier croquis.

Pas facile hein!? Vivent les maison de plain-pied!

Je vais boire une bière belge à votre santé ce soir!

Viognier hier soir, bière ce soir, les français sont vraiment des alcooliques!

Belle soirée également!

Lionel-P · 7 Mai 2023

Bonjour Laurent,

Voici le plan avec un reculement de 270 cm, j'ai allongé le reculement de départ de 90 à 100 cm pour conserver le même giron et la même pente (les autres cotes ne changent pas) :

J'ai fait une vue en élévation pour voir si la hauteur libre entre les 2 escaliers reste correcte, mais comme je ne connais pas la longueur de la trémie j'ai juste dessiné une ligne représentant la position maxi de l'escalier. A moins que la trémie fasse moins de 200 cm de longueur, il ne devrait pas y avoir de souci de ce côté :

Bon dimanche,

Lionel.

volci · 8 Mai 2023

Bonjour Lionel,

Merci pour le dernier croquis qui semble être semble le bon. On va quand même étudier toutes ces proposition lors de la réunion du bureau principal (ma femme et moi!

)...
Je vais tenter de calculer cet après-midi les marches balancées..... Je me suis penché sur la formule de la herse heir après-midi et bon... On verra!

Laurent

Lionel-P · 8 Mai 2023

Bonjour Laurent,

Pour le calcul du balancement avec la herse, essayer d'utiliser la feuille de calcul <Balancement_herse> qui devrait vous faire gagner du temps car avec un escalier 3/4 tournants, il faudra faire 6 fois le dessin de la herse. Il y a plus simple c'est le calcul avec la méthode du trapèze <Balancement trapèze>.

Bonne soirée,

Lionel.

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