Calcul section bois pour terrasse sur pilotis

fradeco · 5 Mai 2019

zaone a dit:
Bluffé par les croquis et la précision des conseils et réponses de fradeco, la grande classe ,

74 ans j 'imagine que vous êtes à la retraite aujourd'hui , vous étiez dans quel domaine d'activité ?

Oui oui, à la retraite, et mon domaine d'activité était la boulangerie

Non plus sérieusement dans le domaine de la construction civile avec une fin de carrière plus spécialisée dans les carrières de pierres et usines de transformations en France pour un groupe Belgo - Français.

Cela étant j'ai au début de mon activité pro, traîné mes bottes dans les bureaux d'études d'Architecture, de béton Armé et sur les chantiers, publics et privés.

Aujourd'hui je m'amuse sur BZ. ça fait passer le temps

zaone · 5 Mai 2019

Vous passez le temps et d'autres profitent des pépites que vous prodiguez

c'est tout benef

Cop · 5 Mai 2019

C'est sûr, sans lui, beaucoup de projets resteraient dans un coin de notre tête!

Cop · 6 Juin 2019

fradeco a dit:
@Cop,

Les petites cales de +/- 30 x (+/-) 75 mm ép. 5 mm sont espacées de 40 cm d'axe en axe comme les lambourdes sciées. Cela laisse de l'espace sous les lambourdes pour laisser passer les eaux et fait gagner de la hauteur sur le complexe. Les cales sont les cales qu'utilises les miroitiers pour caler les vitres dans les châssis.

Coller les petites épaisseurs au sikaflex est une bonne idée.

Oui la réduction de l'entr'axe des solives permet d'augmenter la charge globale.
Je ferai un calcul pour un projet avec des solives et un entr'axe de 33,33 cm (3 solives/m) pour connaître la charge maxi que peut supporter cette structure.

Pour compléter l'info sur la structure voici un croquis qui reprend l'appuis des solives sur la poutre.
Voir la pièce jointe 41132

@fradeco

Le projet a pris quelque peu de retard avec la pluie qui ne cesse de tomber et de remplir mes trous de fondations le weekend quand j'ai enfin la possibilité d'avancer...

J'allais passer à la commande de la quincailleries lorsqu'une question me vint à l'esprit.

A l'examen du schéma, les solives reposent sur une bordure de 73mmx110mm pour chaque façades. Ces bordures sont fixées à la murallière et à la 10/30 de façade par des vis de charpente. Cela veut donc dire que tout le poids de la terrasse repose de chaque côtés sur cette quincailleries!

Existe-t-il une référence qui indique quelle diamètre ces vis doivent faire? Faut-il privilégier l'inox? Ou de l'acier 8/8 avec un écrou borgne en inox?

Merci.

fradeco · 6 Juin 2019

Bonjour Cop,

Pour la qualité de l'acier, en extérieur il faut toujours de l'acier inox. Pour les vis ou tire fond il faut au moins du 8 mm tous les max. 45 cm .

Pour les tiges filetées c'est du M10 espacées de 55 cm max.

Cop · 6 Juin 2019

fradeco a dit:
Bonjour Cop,

Pour la qualité de l'acier, en extérieur il faut toujours de l'acier inox. Pour les vis ou tire fond il faut au moins du 8 mm tous les max. 45 cm .

Super merci!

Pour les tiges filetées c'est du M10 espacées de 55 cm max.

Cop · 4 Août 2019

Les fondations sont aujourd'hui terminées...ouf! Pas de tout repos vu les intempéries...difficile de trouver le bon moment pour s'y mettre!

Béton de propreté, paillasse de fer, barre de 8mm et 6mm, puis 25cm de béton sur toute la surface et le reste dans les colonnes. Pour la dernière colonne, réalisation d'un fourreau en 160mm.

@fradeco

Pour une raison esthétique (et un peu par facilité aussi), est-il possible de remplacer la méthode d'emboîtement des solives dans la 10/30 en façade, par des sabots? Cela éviterait de voir des têtes d'écrous en façade...et m'éviterait toutes les découpes. Les sabots ont une surface d'appui de 84mm...

Car je vois que les sabots sont utilisés dans les maisons dans la réalisation des planchers d'étage et cela doit pourtant résister à du mobilier et autre. Si oui, comment les fixer? Est-il préférable d'utiliser des clous ou des vis inox?

Pour ce qui est ensuite de la fixation des lames de terrasse :

vous m'avez conseillé de remplacer les lambourdes par des morceaux de lame Ipé. En sachant que cela ne fait que 20mm, est-ce suffisant pour résister à l'arrachement suite à une éventuelle déformation des lames?

Et concernant les cales PVC, je pensais les coller sur l'epdm... mais comment les lambourdes sont fixées aux cales pvc?

Merci!

fradeco · 4 Août 2019

@Cop bonjour,

Bon travail, bravo. Cela a l'air d'être solide.

Pour le plancher poser sur les cales. En fait le plancher est simplement posé sans être fixé à la structure sauf la lisse au-dessus de la gouttière qui empêche l'ensemble de glisser. Cela tient tout simplement par son propre poids. J'ai cela chez moi et ça bouge pas.
Pour la structure je vous ai proposé la pose des solives avec une découpe en tête à +/- mi-bois en hauteur, car pour moi, il y a des risques de corrosion des sabots. Mais évidemment les sabots c'est OK aussi si vous prenez les précautions ad hoc..

Cop · 10 Août 2019

fradeco a dit:
@Cop bonjour,

Bon travail, bravo. Cela a l'air d'être solide.
Pour le plancher poser sur les cales. En fait le plancher est simplement posé sans être fixé à la structure sauf la lisse au-dessus de la gouttière qui empêche l'ensemble de glisser. Cela tient tout simplement par son propre poids. J'ai cela chez moi et ça bouge pas.
Pour la structure je vous ai proposé la pose des solives avec une découpe en tête à +/- mi-bois en hauteur, car pour moi, il y a des risques de corrosion des sabots. Mais évidemment les sabots c'est OK aussi si vous prenez les précautions ad hoc..

Merci, j'ai bien été conseillé!

Ok super pour les sabots! J'ai tenté de trouver des infos sur le diamètre des vis inox à utiliser. J'imagine que la fixation des sabots, c'est surtout le diamètre qui est important plutôt que la longueur? Car la charge est perpendiculaire, il ne s'agit pas d'une résistance à l'arrachement... Du coup, je m'oriente vers des vis de diam 6x35, voir 6x40, à voir en fonction de l'épaisseur de la muraillère.

Par contre, d'après les tableaux que j'ai trouve, il semblerait que l'inox soit moins solide que des vis équivalente en acier galva!

fradeco · 11 Août 2019

Cop a dit:
Merci, j'ai bien été conseillé!

Par contre, d'après les tableaux que j'ai trouve, il semblerait que l'inox soit moins solide que des vis équivalente en acier galva!

C'est exacte. Cela indique tout de suite qu'il est préférable de prendre un diam. d'au moins 6 mm

Cop · 24 Août 2019

Bonjour,

Aujourd'hui, pose de la murallière...

En lisant une doc technique sur les sabots Simpson, il est indiqué que pour une fixation sur bois/bois des ferrures, il faut utiliser des pointes de type CNA 4x50mm...

Je comptais de mon côté les fixer avec des vis inox de diam 5mm (6mm ça ne passe pas) et en allant acheter mes tiges filetées en inox hier le vendeur me dit que l'inox est moins résistant et qu'il casse...

Ce n'est pas le premier à me le dire, mais nous devons utiliser de l'inox en extérieur...

Donc, clous de type CNA (voir photo) ou vis inox??? En sachant que c'est ce qui va supporter mes solives et, d'ici quelques jours, les amis, la famille et moi...

Merci!

Photo pointes CNA

fradeco · 24 Août 2019

@Cop bonjour,

Votre vendeur a raison, si on force sur la rotation de la vis, la tête casse. C'est aussi une question de qualité de l'inox. https://www.vis-express.fr/fr/758-vis-terrasse
Ceci étant, pour l'intérieur et la fixation des sabots sur les muralières, on privilégie plus souvent les pointes crantées par rapport aux vis. Je ne sais pas si ces pointes existent en acier inox.

Cop · 24 Août 2019

Merci,

En inox je n'en trouve qu'en diam 3mm max...

fradeco · 24 Août 2019

Voyez si vous trouvez quelque chose en galva ou bichromaté. mais il faut au moins du diam. nominal de 5 mm, quid à y mettre une peinture anti-rouille type Hammerite.

Cop · 29 Août 2019

Voilà l'avancée de ces derniers jours. Pose de la murallière hier, et le reste aujourd'hui. Demain chaînage et, en fonction de l'avancée, pose du plancher et de l'epdm.

Cop · 7 Septembre 2019

Ça se termine...

Collage de l'epdm

Lambourde de tête vissée au travers du patin lequel est collé au sica 252 ( joint colle servant à la réalisation de l'étanchéité des caravanes)

Cop · 7 Septembre 2019

@fradeco

Je comptais faire la pergola en alu pour gagner du poids, mais c'est le devis qui s'est alourdi...!

Du coup, j'en reviens à ma structure en douglas. Mes panneaux polycarbonate opalin feront 105mm, à raison de 6 panneaux pour couvrir l'ensemble.

Je pensais à 3 poteaux douglas 14cmx14cm duo collé avec une poutre en façade (section?), une murallière (section?) et 7 solives qui vont accueillir les panneaux. Pour info, les profilés alu de jonction des panneaux font 50mm de large.

Pour la jonction solives / murallière, il me faudrait une fixation esthétique...

Des conseils?
Merci

fradeco · 7 Septembre 2019

@Cop, bonjour,

Voici ci-après quelques détails de principes

Tous ces détails sont évidemment a adapter aux dimensions de l'ouvrage.
Pour le calcul des sections, il faudrait préciser les portées des chevrons, des poutres et distances entre colonnes toujours entre axes.

Cop · 8 Septembre 2019

fradeco a dit:
@Cop, bonjour,

Voici ci-après quelques détails de principes
Voir la pièce jointe 49490
Voir la pièce jointe 49491 Voir la pièce jointe 49492
Voir la pièce jointe 49493
Voir la pièce jointe 49494
Tous ces détails sont évidemment a adapter aux dimensions de l'ouvrage.
Pour le calcul des sections, il faudrait préciser les portées des chevrons, des poutres et distances entre colonnes toujours entre axes.

Merci,

La portée des solives sera de 4m60.

La distance entre colonne est de 3m20, pour correspondre aux colonnes de la terrasse.

Pour la poutre avant et la murallière, 6m45.

Hauteur souhaitée de la poutre avant depuis le sol de la terrasse, 2m à 2m20.

J'ai trouvé plusieurs ouvrages sur le net qui correspond à ce que je veux, notamment ceci :

La largeur de mes plaques fait 105cm, soir un espace entre elle de 107cm. J'aimerais autant ne pas devoir chaîner et garder l'espace libre sous les plaques.

Pour la jonction murallière / solives, ce montage permet de conserver toute la hauteur de solive qui s'emboîte alors dans la murallière...

Quelle serait alors les sections?

Pour les madriers, ce sera des 14cmx14cm, idéalement au nombre de 3, mais je peux en mettre 4.

Merci

fradeco · 8 Septembre 2019

@Cop, bonjour

CHEVRONS
Si on considère une charge de 134 kg/m² dont 120 kg/m² de charges occasionnelles temporaires
(Neige, vent, ou un homme + matériel ) + 14 kg/m² de charges permanentes uniformément répartie comme suit :
Polycarbonate y compris pare close = 6 kg/m²
Poids propre chevrons de résineux de classe C 24 = 8 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 2, il faudrait mette en oeuvre pour une portée de 4.45 m des chevrons de résineux de classe C 24 d'une section de 75 x 225 mm espacées de 107 cm d'axe en axe, et ceci sur la base d'un état limite de service, dont le résultat du calcul de la flèche instantanée est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte est basée sur 4.450 / 350 = 12.7 mm.

POUTRE SOMMIER

Dans les mêmes conditions de charges et de classe, pour une portée de 3.20 m et une charge de 995 kg uniformément répartie, il faudrait mette en oeuvre deux bastaing de résineux de classe C 24 espacées d'une section de 63 x 173 mm assemblé entre eux et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche instantanée est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte est basée sur 3.200 / 350 = 9.1 mm.

Bonne réflexion.

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