Clignotement du témoin lumineux rouge relatif à l'apport d'eau/vidange sur lave-vaisselle Miele

intègre · 29 Août 2023

Les connaissances de Micad sont impressionnantes.µ
Vive l'expérience des anciens dont beaucoup ne sont pas devenus des "vieux"

comme certains le pensent !!

chikibricolo · 29 Août 2023

intègre a dit:
Les connaissances de Micad sont impressionnantes.µ
Vive l'expérience des anciens dont beaucoup ne sont pas devenus des "vieux" comme certains le pensent !!

Je prends également plaisir de lire ce sujet, et il est vrai que je suis épatée des connaissances de Micad .
Connait la machine sur les bouts des doigts
Ce forum est rempli d intervenants qui sont un plaisir de lire tant ils apportent des solutions.
C est top !

bricolo235 · 2 Septembre 2023

Bonjour,

J'ai déposé la pompe de circulation.

Je n'ai rien vu qui pouvait bloquer la turbine au niveau de ses entrées/sorties d'eau.

J'ai testé le condensateur. Il affiche bien ses 10 μF.

J'ai démonté la vasque de la turbine contenant une résistance pour accéder à la turbine.

J'ai déposé la turbine.

A l'intérieur de la turbine, il y avait une sorte de petit fil de laine et une sorte de petite branche de ciboulette mais rien qui pourrait, selon moi, bloquer la turbine car ces déchets sont très flexibles.

Que puis-je encore tester ?

Pour information: La résistance située dans la vasque de la turbine a une résistance de 23,1 Ω.

chuferlu · 2 Septembre 2023

bricolo235 a dit:
Que puis-je encore tester ?

C'est parler pour parler.
Tu as testé la pompe ?
En direct ?

Micad · 2 Septembre 2023

Bonjour,

Avant d'y regarder d'un peu plus près, le petit bout de "laine" m'intrigue un peu.

Le plus courant est qu'un fil à viande soit oublié sur une assiette et passe assez facilement le filtre de cuve.

Ce pourrait être un fil comme cela qui serait passé dans le circuit et qui se serait effiloché lors de la rotation de la pompe.
Il faudrait regarder, si à tout hasard, un morceau de fil ne se serait pas embobiné entre la turbine et le moteur de la pompe, ce qui aurait pour effet de la freiner.

Le moteur et sa turbine doivent pouvoir tourner très librement.

>> Est-ce que c'est bien le cas ?

Cordialement

Micad · 4 Septembre 2023

Bonjour bricolo235,

À y regarder de plus près, on ne voit rien qui pourrait mettre en cause la pompe de circulation.

Il est improbable, en effet, que les 2 corps étrangers que vous y avez trouvé aient pu freiner la pompe de cyclage.

Seul doute, mais il est vraiment faible, ils auraient pu entraîner une instabilité de la pression surveillée par le capteur haute pression.

>> Mais dites-nous également si le rotor du moteur et sa turbine installée tournent bien très librement.

Sinon, comme aucune anomalie évidente n’apparaît et après relecture de l’ensemble de la discussion, je voudrais revenir sur un point qui a peut-être été trop vite laissé de côté :

Citation : ‘’J'ai enlevé le filtre et le joint en dessous du filtre pour voir le limiteur de débit et celui-ci (en plastique) n'était pas déchiré, ni obstrué. Je ne me suis pas attardé sur ce point étant donné que la cuve se remplit correctement d'eau. ‘’

Or il s'agit justement d'un problème de remplissage et/ou de son contrôle.

Le réducteur de débit en particulier, paraissant en bon état, n’a donc pas été déposé du système d’Aquasécurité branché sur le robinet mural.

Or il joue un rôle important lors du remplissage en calibrant le débit d’eau à 4,1litres/mn (cas du réducteur de couleur verte si c'est bien le cas)

Joint et filtre d’entrée enlevé du système d’Aquasécurité, ce réducteur est à enlever avec une pince à bec voire une pince à épiler. Son intégrité est à vérifier et la propreté de son siège sur le système est à contrôler.

Pour sa remise en place, il faut utiliser un petit tube ou une douille de 5mm de diamètre de façon à bien l’appliquer sur son siège.

De plus, il serait intéressant, lorsque le LV sera remonter de lancer un programme en faisant débiter, montre en main, l’alimentation en eau dans un seau de 10 litres et d’arrêter le programme à T0 + 1mn de remplissage.(T0 étant le début de débit dans le seau)

>> Quel est alors le volume d’eau ainsi obtenu en 1 mn ?

Cordialement

bricolo235 · 5 Septembre 2023

Bonjour Micad,

Pompe de circulation

Micad a dit:
>> Mais dites-nous également si le rotor du moteur et sa turbine installée tournent bien très librement.

Le rotor du moteur de la pompe de circulation tourne très bien librement.

Par contre, il est vrai qu'une fois la turbine revissée sur l'arbre du moteur avec son pas à gauche, cela me semblait tourner moins bien ou autrement dit, cela s'arrêtait de tourner plus rapidement.

Après redémontage, la résistance à tourner de la turbine s'explique par le frottement de celle-ci sur la carcasse du moteur autour de son arbre.

Une fois la turbine revissée, l'arbre et la turbine ne tournent plus librement ("en roue libre") à cause du léger frottement.

Système d'Aquasécurité

En ce qui concerne le système d'Aquasécurité, les trous du filtre et du régulateur de débit ne sont pas obstrués. Les trous du filtre ci-dessous sont gorgés d'eau qui part en soufflant dessus.

Les 6 trous du régulateur de débit sont libres.

L'entrée de l'Aquasécurité sans les composants ci-dessus est libre.

De plus, il serait intéressant, lorsque le LV sera remonter de lancer un programme en faisant débiter, montre en main, l’alimentation en eau dans un seau de 10 litres et d’arrêter le programme à T0 + 1mn de remplissage.(T0 étant le début de débit dans le seau)

Si nous ne pouvons rien vérifier d'autres, je remonterai le lave-vaisselle ce week-end pour faire le test du volume d'eau.

Cordialement

bricolo235 · 9 Septembre 2023

Bonjour Micad,

De plus, il serait intéressant, lorsque le LV sera remonter de lancer un programme en faisant débiter, montre en main, l’alimentation en eau dans un seau de 10 litres et d’arrêter le programme à T0 + 1mn de remplissage.(T0 étant le début de débit dans le seau)

La pompe de circulation est remise en place.

Est-ce bien le tuyau d'arrivée d'eau ci-dessous, qui va vers la boîte à eau, que je dois placer dans le seau pour mesurer le débit ?

Pouvez-vous confirmer la manière de procéder?

Micad · 9 Septembre 2023

Bonjour bricolo235,

Pour la position de ce tuyau d'arrivée d'eau de ce modèle de LV, je ne me base que sur un croquis, mais il n'y a qu'un seul branchement à cet endroit.
Le raccordement se fait bien sur l'AV et en bas du bac à résine, sous 2 électrovannes.

PS : Je m'aperçoit que je ne vous avais pas répondu à propos de la turbine de la pompe de circulation.
On n'y voyait en fait aucune dégradation et seule la présence des deux corps étrangers aurait éventuellement pu provoquer une instabilité de la pression produite (et c'est loin d'être une certitude)

D'autre part, si l'AR de la turbine présentait des traces de frottement, il ne devait toutefois pas s'agir d'un frottement sur la carcasse du moteur, mais sur un joint d'étanchéité cyclam. Celui-ci comporte une couronne métallique côté moteur pour assurer l'appui du joint au dos de la turbine. Et d'après votre photo, ce joint ne présentait pas d'usure significative.

Cordialement

Micad · 9 Septembre 2023

Oups !
Désolé pour le renvoi de votre photo. J'en avais fait une copie pour l'éclaircir un peu, mais il n'était pas prévu que la copie se retrouve également dans ma réponse.

bricolo235 · 10 Septembre 2023

Bonjour,

De plus, il serait intéressant, lorsque le LV sera remonter de lancer un programme en faisant débiter, montre en main, l’alimentation en eau dans un seau de 10 litres et d’arrêter le programme à T0 + 1mn de remplissage.(T0 étant le début de débit dans le seau)

>> Quel est alors le volume d’eau ainsi obtenu en 1 mn ?

Le seau se remplit de manière intermittente: l'électrovanne (Aquasécurité) s'ouvre 5 secondes, puis se ferme 5 secondes, ...

Je pense qu'une sécurité s'active par le retour du débitmètre (ou autre dispositif) indiquant aucune arrivée d'eau, ce qui est normal étant donné que l'eau est déviée dans le seau.

Néanmoins, les mesures sont les suivantes: ±9.525 litres en 4 minutes.
En tenant compte de l'intermittence, ±9.525 litres en 2 minutes.
Soit ±4.75 litres / minute, ce qui est même supérieur à la valeur attendue de 4.1 litres / minute.

Micad · 10 Septembre 2023

Bonsoir bricolo235,

Vous avez totalement raison, j’avais oublié que le débitmètre pouvait perturber une mesure faite tuyau débranché et alimentation électrique effectuée par l’électronique du LV.

L’eau que laisse passer ainsi l’électrovanne ne passe effectivement jamais par le débitmètre et l’électronique qui comptabilise le nombre de tours de roue de ce débitmètre a son compteur qui reste à zéro.

C’est même surprenant que cet essai de pseudo remplissage puisse durer 4 minutes qui doit être le temps limite autorisé de remplissage.

Il semblerait en tout cas que le débit du système Aquasécurité est suffisant et donc que le problème ne vienne pas non plus de là.

Et on arrive au terme, me semble-t-il, de ce que l’on pouvait contrôler.

Il restera à faire un nouvel essai du LV après tout remontage des différents composants et tuyaux.

Ceci permettra de vérifier si les petites bricoles trouvées dans la pompe de circulation avaient une influence ou non (peu probable tout de même).

Et si le problème persistait, le doute raisonnable se porterait :

- sur le capteur de pression pour lequel il n’est pas possible de valider la réaction à la pression de l’eau circulante

- et peut-être sur le relais de chauffage (qui, lui toutefois, ne semblait pas visuellement dégradé).

A bientôt, bonne fin de soirée à vous

bricolo235 · 16 Septembre 2023

Bonjour,

Après remontage du lave-vaisselle et 3 démarrages de cycle, j'ai toujours le même problème mais il semble que la boîte à eau ne se remplisse pas.

Il y a de l'eau et des bulles dans le bas de la boîte à eau mais l'eau ne monte presque pas. Le réservoir situé en haut de la boîte à eau est rempli au 3/4 seulement après 3 démarrages de cycle.

Je pense à un bouchon dans la boîte à eau, comme déjà signalé au début de la discussion (voir photos), ou entre l'entrée de la boîte à eau et la sortie du tuyau d'arrivée d'eau qui a été testé.

Je vais tenter de démonter la boîte à eau pour la nettoyer.

bricolo235 · 16 Septembre 2023

La boîte à eau est déposée et est en train de baigner avec du vinaigre blanc (1/3) et de l'eau (2/3). Cela se débouche petit à petit ...

Je compte aussi tester les deux électrovannes (calcaire et régénération).

Micad · 16 Septembre 2023

Bonjour,

Toujours décevante donc la situation.

Concernant la circulation d’eau dans la boîte à eau :

- L’essentiel de l’eau admise dans la boîte à eau passe, lors du remplissage en eau du LV sur la résine pour adoucissement. Elle se trouve envoyée ensuite directement dans la cuve du LV.

- Une faible partie de l’eau admise dans la boite à eau est par contre mise en réserve dans ce réservoir plein actuellement aux 3/4, pour ne passer que plus tard dans le pot à sel lors d’une phase de régénération de la résine.

Il ne faut donc pas s’attendre à un remplissage global ou important de la boîte à eau lors de l’admission d’eau dans le LV.

Concernant le bouchon que vous aviez signalé au début de la discussion, tel que fléché, il me semblait que l’encombrement se situait dans le conduit de la réserve d’eau vers le pot à sel de l’adoucisseur.

Il n’empêchait donc pas le remplissage de la cuve d’autant plus qu’il était constaté dès le début que le « bac dans le bas du lave-vaisselle était bien rempli d'eau ».

.Mon avis du moment était qu’il « conviendrait certainement de déboucher ce conduit, mais que la cause du problème ne devrait pas être là » et que c’était tout de même à garder en mémoire et à vérifier.

Au vu de tout ce qui a été fait jusqu’à présent, sans découvrir la cause du problème, je rajouterais actuellement que ce bouchon, ou cet encombrement, s’il existe depuis un bon moment pourrait nuire à la régénération de la résine, puisque l’eau mise en réserve dans la boîte à eau ne passerait jamais ou peu sur le sel, puis une fois saumurée jamais ou peu sur la résine.

Le risque ne serait donc pas nul que la résine non régénérée et donc saturée d’ions de calcium et de magnésium notamment, se soit prise en masse. Dès lors l’eau admise y circulerait plus difficilement, un peu comme dans filtre obstrué.

Et donc, même si la cuve semble bien se remplir d’eau, non seulement il faut s’assurer que le conduit menant au pot à sel est désencombré, mais aussi que la résine ne s’est pas prise en masse.

Cordialement

bricolo235 · 17 Septembre 2023

Bonjour,

Concernant le bouchon que vous aviez signalé au début de la discussion, tel que fléché, il me semblait que l’encombrement se situait dans le conduit de la réserve d’eau vers le pot à sel de l’adoucisseur.

Il n’empêchait donc pas le remplissage de la cuve d’autant plus qu’il était constaté dès le début que le « bac dans le bas du lave-vaisselle était bien rempli d'eau ».

.Mon avis du moment était qu’il « conviendrait certainement de déboucher ce conduit, mais que la cause du problème ne devrait pas être là » et que c’était tout de même à garder en mémoire et à vérifier.

En effet, a priori, ce bouchon ne devait pas poser de problème. Mais comme il avait été dit de le garder en mémoire et de le vérifier, je trouvais que c'était le moment.

Au vu de tout ce qui a été fait jusqu’à présent, sans découvrir la cause du problème, je rajouterais actuellement que ce bouchon, ou cet encombrement, s’il existe depuis un bon moment pourrait nuire à la régénération de la résine, puisque l’eau mise en réserve dans la boîte à eau ne passerait jamais ou peu sur le sel, puis une fois saumurée jamais ou peu sur la résine.

Le risque ne serait donc pas nul que la résine non régénérée et donc saturée d’ions de calcium et de magnésium notamment, se soit prise en masse. Dès lors l’eau admise y circulerait plus difficilement, un peu comme dans filtre obstrué.

Il me semble que le bouchon est présent depuis un moment car j'ai l'impression que ce lave-vaisselle était plus gourmand en sel au début, voir il y a quelques mois, que dernièrement. Je suppose qu'il demande moins de sel car ce dernier n'est plus utilisé étant donné la présence du bouchon.

Électrovannes

Pour l'électrovanne de contrôle de calcaire, j'obtiens 2.34 kΩ.
Pour l'électrovanne de régénération, j'obtiens 3.16 kΩ.

Je pense qu'on doit obtenir une valeur entre 2 et 5 kΩ pour qu'elle soit fonctionnelle, c'est bien le cas pour les deux électrovannes.

Boîte à eau

J'ai pu nettoyer complètement la boîte à eau avec une solution de vinaigre dilué.

Et donc, même si la cuve semble bien se remplir d’eau, non seulement il faut s’assurer que le conduit menant au pot à sel est désencombré, mais aussi que la résine ne s’est pas prise en masse.

Le conduit menant au pot de sel n'est pas encombré.

Comment vérifier que la résine ne se soit pas prise en masse ? J'ai secoué la boîte à eau et celle-ci est assez mobile dans son récipient que pour laisser passer de l'eau. Les différences de teinte et structure de la résine laissent néanmoins penser que celle-ci est plus dense à certains endroits. Il est difficile à dire si l'eau peut passer en suffisance à ces endroits afin d'éviter l'arrêt du lave-vaisselle qui détecterait un manque de débit.

Cordialement

Micad · 17 Septembre 2023

Bonsoir,

1/ Pour la boîte à eau, on sait maintenant qu'elle est parfaitement propre et que l'eau admise y circulera sans problème.

2/ Pour le la résine de régénération, en cas de prise en masse il faut effectivement agiter son contenant voire lui donner quelques petits chocs, mais avec une f=grande modération, car ici, le pot à résine est intégré à la boite à eau est celle-ci est fragile et son prix de remplacement n'est pas négligeable.
Mais votre 1ère description de la situation mettait en évidence qu'elle n'empêchait en rien le remplissage en eau de la cuve. Il n'y aurait donc pas lieu d'insister sur une désagrégation d'éventuels blocs de résine.

3/ Pour les électrovannes, il faudrait retrouver les valeurs précises de résistances de leurs enroulements, mais les ordres de grandeurs sont bons. D'autre part je ne vois pas (même s'il faut toujours rester prudent) de quelle façon elles pourraient influer sur la mise en circulation de l'eau admise dans la cuve, puis la chauffe de l'eau.

Après toutes les toutes les vérifications effectuées, il me semble que celui qui tient la tête du "hit parade" des suspects reste le capteur de pression sur lequel il n'est possible de contrôler que la propreté des contacts et de sa membrane, mais pas son caractère fonctionnel.
Il faudrait trouver le moyen de vérifier ses commutations internes, même si le niveau de pression auquel il commute est une donnée très confidentielle.
À voir également s'il serait possible d'en trouver un en prêt ou à partir d'un LV mis au rebut ou en voie de l'être.

Un point m'a étonné également au départ : Le voyant Lavage ne clignote pas et c'est pourtant lui qui doit permettre d'identifier la fonction et/ou l'élément défaillant, son clignotement étant codifié.
A tout hasard, je vais chercher à y trouver une explication.

Cordialement

bricolo235 · 17 Septembre 2023

Bonsoir,

J'ai tout remonté, j'ai fait un premier test à vide et sans sel. cela a fonctionné. J'ai fait un second test avec le lave-vaisselle chargé en vaisselle, pastille et sel et le programme a terminé avec succès.

Lorsque le bas de la boîte à eau se remplissait, j'entendais moins le bruit des bulles d'air dans les canalisations de la boîte à eau. L'écoulement était beaucoup plus fluide. Le cliquetis du débitmètre était aussi beaucoup plus audible du coup.

Je pense donc que la boîte à eau était sale et obstruée par endroit, ne permettant plus une alimentation correcte en eau. Voir aussi du côté de la résine que j'ai remuée afin d'être certain qu'elle ne soit pas complètement étanche à l'eau.

Je vais encore laisser le lave-vaisselle sur son "bloc d'essai" (dans mon garage) pour faire encore quelques cycles de lavage avant de remonter les panneaux latéraux et le remettre en place.

Je dois aussi racheter le flotteur du capteur anti-débordement (~13€) car mon chien l'a déchiqueté quand j'avais le dos tourné ...

Je tiens à remercier Micad pour son aide et ses précieux conseils.

J'y ai passé quelques heures mais j'ai appris des choses.

J'espère que cette discussion sera profitable à d'autres.

Un point m'a étonné également au départ : Le voyant Lavage ne clignote pas et c'est pourtant lui qui doit permettre d'identifier la fonction et/ou l'élément défaillant, son clignotement étant codifié.

En effet, cela m'a aussi étonné et ne nous a pas aidé à cibler directement le problème. Néanmoins, il affichait bien un problème d'alimentation en eau ou de vidange, mais c'est un message très général.

Cordialement

Micad · 17 Septembre 2023

Bonsoir

Bravo pour cette réparation et j'imagine votre satisfaction et votre soulagement lorsque le LV a terminé avec succès un premier programme.

Comme la quantité d'eau admise semblait satisfaisante, je dois dire que je ne croyais pas vraiment à un problème au niveau de la boîte à eau (même s'il était dit très tôt de garder ce sujet en mémoire).

Finalement l'obstruction du conduit d'alimentation du pot à sel était le bon indice auquel est venu s'ajouter le nouvel indice d'une consommation réduite de sel depuis quelque temps.

Dès lors, au fil du temps, la régénération de la résine ne s'effectuait que de moins en moins facilement.
La résine s'est alors peu à peu prise en masse, laissant passer de moins en moins facilement l'eau à admettre dans la cuve, accroissant peu à peu également et de façon insidieuse le temps de remplissage jusqu'à ce qu'un jour le temps limite de remplissage soit atteint.

Bravo encore pour votre détermination tout au long de ce dépannage et pour les nombreuses photos documentées que vous avez publiées.

Bien cordialement

bricolo235 · 27 Septembre 2023

Bonsoir,

Le lave-vaisselle fonctionne maintenant correctement depuis 10 jours, à raison d'une fois par jour.

J'ai reçu aujourd'hui le flotteur du capteur anti-débordement (8€). Je l'ai installé en revenant du boulot et j'ai remonté et replacé le lave-vaisselle dans la cuisine. La bête est en train de ronronner dans son coin.

Quel soulagement et quel gain de temps de ne plus devoir faire la vaisselle à la main !

Cordialement.

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