Lave-vaisselle BOSCH SKS51E22EU n'effectue pas de lavage

Bonjour, j’ai un problème avec un « mini lave-vaisselle » BOSCH SKS51E22EU. Il n’a jamais servi mais n’est plus sous garantie.

Il n’y a pas d ‘affichage pour indiquer un code d’erreur sur cet appareil, seulement 5 led indiquant l ‘état d’avancement du programme.

L’appareil démarre . Il se remplit et vidange une première fois.
Ensuite il se remplit , le bras tourne , 1 minute environ puis vidange . Le témoin « robinet » s’est allumé durant ce court lavage. L’appareil reste bloqué avec cette indication fixe.

-le tuyau d’ arrivée et la pression sont corrects
-le filtre d’arrivée est propre
-Rien n’encombre le filtre de la pompe (il n’a jamais servi )
-Pendant ces courts remplissages , le niveau d'eau dans la cuve est correct.

Qu’en pensez-vous ? Je n'ai encore rien démonté

Merci déjà pour vos conseils.
Michel

Essayez d’ouvrir la porte à différents moments de lavage. Chez moi je dois le faire au 3e bruit de remplissage. (Mais ce n’est pas un mini)

lamy a dit:

Essayez d’ouvrir la porte à différents moments de lavage. Chez moi je dois le faire au 3e bruit de remplissage. (Mais ce n’est pas un mini)

Cliquez pour agrandir...

Merci Lamy ,j'ai ouvert à différents moments, rien ne change. Que voulez vous dire exactement ?

J'ai un LV qui a 15 ans. Si je ne fais rien au début du lavage, il affiche "fin" après 5 min et rien n'est lavé.
Quand, par contre, j'interromps le cycle (en ouvrant la porte) après l'avoir entendu vider l'eau stagnante, faire un bruit de je ne sais pas quoi, puis faire le bruit d'amener l'eau (sauf qu'il n'amène rien), alors il prend effectivement de l'eau et fait son cycle normal.
Un électricien pourra expliquer le phénomène. Moi pas ...

Bonjour à vous deux,


Pour tournevismdal :

Plusieurs questions :
Citation :
« L’appareil démarre. Il se remplit et vidange une première fois. »

Le cycle commence normalement par une vidange, dite aseptique, suivie du remplissage.
Là vous semblez situer la vidange après le remplissage.

> Est-ce simplement la description qui n’est pas exprimée dans le bon ordre, ou bien y-a-til vraiment une vidange qui suit la 1ère tentative de remplissage ?

- Le niveau d’eau dans la cuve vous parait correct,

> Mais pouvez-vous préciser quel est ce niveau ? (par rapport au point le plus haut de la partie centrale du filtre de cuve par exemple)


D’autre part, en fin de remplissage, vous devriez pouvoir entendre une brève rotation de la pompe de cyclage (entre 2 et 5 secondes)

> Cette brève rotation est-elle effectuée avant même que l’aspersion ne commence de façon plus continue dans la cuve ?

Et enfin,

> Avant que l’anomalie se produise au bout de 1mn d’aspersion dans la cuve, le couvercle de la boite à détergent s’est-elle ouverte ?

Merci d’avance pour vos réponses sur ces différents points

PS : Combien de temps le LV a-t-il été stocké sans utilisation avant de l’utiliser maintenant ?

Pour Lamy :

Il est probable que vous ayez trouvé précisément le moment où l’électronique du LV a lancé une vérification de niveau cuve vide après vidange. Et en refermant la porte, le LV ne redémarre pas sur la phase de vérification, mais sur la phase de remplissage qui suit (sautant ainsi la fin de la phase de vérification).

Il serait possible, par exemple que le clapet de non retour sur le circuit de vidange ne soit plus étanche dans le sens reflux vers la cuve en fin de vidange.

Bonne fin de journée

Merci Micad d’avoir pris le temps de me lire. Je vais tenter d’être plus précis

Effectivement d’abord vidange, suivie du premier remplissage et vidange
Le niveau est approximativement à 4cm de la partie centrale du filtre
Le témoin « robinet » s’allume juste en fin du premier remplissage
Quant au bruit de la pompe de cyclage, il me semble l’entendre avant le début du premier cycle ; à un moment j’ai l’impression d’une accélération de la vitesse d’une pompe. Mais ceci n’est pas encore évident pour moi, je vais encore vérifier.
A un moment, à la fin du deuxième cycle, tous les témoins sont éteints la machine étant vide
Après une vidange « sèche » , le témoin eau se rallume et plus rien ne se passe
Le couvercle de la boite ne s’est jusqu’à présent jamais ouvert
Quant au temps de stockage, il faut compter un achat en 2020 avec (parait-il) une première alimentation en eau en 2022 (juste pour vérifier s'il était alimenté). Puis plus rien .En fait ce lave-vaisselle équipe la "Tiny-house" de mon fils qui est parti quelques années abandonnant le chantier en cours de route.

Bon en prenant la peine d'expliquer mieux les choses, je m'interroge sur l'installation de cette machine et me demande si le tuyau de vidange a été installé correctement .....je viens d'ouvrir la bête. Et je vais mesurer la résistance de chauffe de la pompe de cyclage.
Serait-il possible qu'en tentant de faire fonctionner la machine , dès lors sans eau...., la panne soit à chercher par là????

J'ai eu le même genre de problèmes avec mon lave-vaisselle, et le même type de solution que @lamy
https://www.bricozone.be/t/erreur-e24-lave-vaisselle-bosch-siemens-resolu.138989/

La différence c'est que le LV avait déjà quelques années de service derrière lui. (Depuis on l'a changé)

Pour commencer par le bruit d'accélération d'une pompe que vous percevez en début de 1er cycle, c'est effectivement assez bien décrit. La pompe de cyclage n'est activée que 2 secondes environ pour que l'électronique du LV évalue si la cuve est vide ou en eau.

Cette accélération du moteur de pompe, vous devriez donc l'entendre non pas en début de 1er cycle, mais tout de suite après la 1ère vidange initiale (à confirmer que c'est bien ce qui se passe à ce moment là).

Cette brève rotation de la pompe de cyclage a certainement permis à l'électronique de constater que la cuve était bien vide d'eau après 1ère vidange, puisque le remplissage en eau est autorisé et effectué aussitôt après.

Par contre ce 1er remplissage effectué, il est tout à fait anormal que la cuve soit aussitôt vidangée.
Le fonctionnement normal eut été une nouvelle brève rotation de la pompe de cyclage pour que l'électronique provoque un éventuel remplissage complémentaire ou bien valide la présence d'eau nécessaire dans la cuve pour autoriser l'activation de la circulation d'eau et l'aspersion dans la cuve.

Dans le cas de votre LV puisque la cuve est intégralement et anormalement vidée après 1er remplissage, on peut envisager plusieurs causes possibles :
- Le débit de l'Aquastop sur tuyau d'arrivée d'eau serait trop important
- L'aquastop sur tuyau d'arrivée d'eau serait paresseux à la fermeture pour être resté longtemps sans être activé
- Le débitmètre ne permettrait pas d'évaluer correctement la quantité d'eau entrant dans le LV (oxydation sur son connecteur et les pistes de sa platine)
- La pompe de cyclage qui est restée longtemps sans tourner nécessiterait trop de puissance sous charge d'eau dans la cuve.

Concernant le 1er point, comme le LV a été déménagé, il se pourrait que son filtre d'entrée, mais surtout un limiteur de débit sous filtre d'entrée ait été perdu dans le déménagement.
Le débit de l'Aquastop serait alors trop important.
Sans démonter quoi que ce soit, vous devriez fermer complètement le robinet d'arrivée d'eau mural puis le rouvrir seulement d'1/8ème à 1/4 de tour. Le but est de limiter son débit.
Lancer alors le programme le plus court, au besoin à plusieurs reprises en modifiant légèrement l'ouverture du robinet.

> Dites-nous déjà ce qu'il en est du fonctionnement du LV en limitant ainsi le débit au robinet mural

Bonne fin de soirée

Bon dimanche Micad !
Voilà j'ai réduit le débit d'entrée comme conseillé, mais rien ne change.
Voici le déroulement du programme:
Vidange,cyclage à 2 reprises, c'est bien lors du deuxième que la vitesse augmente, remplissage,vidange,remplissage, court cyclage, aspersion, vidange à plusieurs reprises jusqu'à la vidange totale. Témoin robinet reste allumé .
J'ai démonté l habillage; le débitmètre tourne , il y a des bulles d'air. C'est peut être normal. J'imagine que l'étape suivante est le démontage du répartiteur pour vérifier les connecteurs . Ce sera pour tout à l'heure . Grand merci dominical. Michel

Je penche plutôt sur :
- Contact magnétique de fermeture de porte (on est d'accord, ça n'a rien à voir, mais même symptômes sur d'autres modèles)
- capteur de débit défaillant, côté branchement à l'arrivée d'eau -> même si l'eau passe, un mauvais signal est envoyé et la machine pense qu'elle n'a pas d'eau

-En ce qui concerne le contact de fermeture de porte, il fonctionne correctement puisque la machine s'interrompt lors de l'ouverture et redémarre bien à la fermeture.
-Capteur de débit:
- j'ai vérifié et nettoyé les contacts. Rien à signaler.
- j'ai testé avec un aimant, ca a l'air ok; j'ai injecté de l'air pour faire tourner la roue, les contacts semblent ok, interruption en fonction du passage de l'aimant.
-J'en ai profité pour vérifier la résistance de chauffe: 20ohms. Et pas de pertes
-Aquastop semble répondre normalement

Quant au point de la consommation éventuellement excessive de la pompe de recyclage, j'ai mesuré+_ 55 =ohms entre les bornes
Puisque j'y suis, j'ai mesuré résistance de la pompe de vidange (12 ohms)
Et l'électrovanne , 3K7
Les filtres d'eau sont propres



.

Bonjour,


Pour contrôler les enroulements de la pompe de cyclage, vous avez 3 mesures à faire :

- résistance ohmique entre borne 1 et 2

- résistance ohmique entre borne 1 et 3

- résistance ohmique entre borne 2 et 3

La résistance entre les bornes 2 et 3 (55 à 56 ohms) est correcte, mais il faut également que les 2 autres mesures vous donnent des valeurs de résistance très voisines de ces 55 à 56 ohms.

Le moteur de la pompe de cyclage est en effet un moteur à alimentation triphasée (alimentation triphasée produite spécifiquement par la carte électronique de puissance du LV).

Cette spécificité d’alimentation (100 VAC 150 Hz me semble-il) empêche malheureusement de faire d’autres contrôles que celui des résistances ohmiques des 3 enroulements.

Mais sachant que le LV n’a pratiquement jamais fonctionné, il est probable que les 3 enroulements soient en bon état. Vous nous le direz.

Sinon en envisageant une incidence d’une absence prolongée d’utilisation d’un lave vaisselle, j’ai trouvé ceci sur une documentation Bosch :

« Après une période d'inactivité prolongée, le jeu de joints peut coller à la roue de la pompe.
Le jeu de joints doit être remplacé. »
Il s’agissait toutefois de LV Bosch de la gamme SMS……... sur lesquels le joint d’entrée notamment est commercialisé en tant que pièce détachée (ce ne semble pas être le cas du vôtre).

Il se pourrait toutefois quand même que sur le vôtre, le problème soit un également un frottement anormal de la turbine sur le joint d’entrée d’eau dans pompe (entrée dans l’axe de celle-ci) qui provoquerait une surconsommation de puissance ce qui alerterait l'électronique et provoquerait la vidange de la cuve au lieu de poursuivre le programme.

Une façon d’apprécier si la pompe a une difficulté quelconque à tourner serait de la déposer et de voir, par l’orifice axial d’entrée d’eau si la turbine présente ou non une difficulté à tourner.

Nota : Avant dépose, attention à ne pas dessertir de leur connecteur les 3 fils d’alimentation moteur, à l'AR de celui-ci, et sur le côté de la pompe de cyclage les 3 fils des sondes de température. Les 3 fils moteurs sont en effet de même couleur (violet peut être) et les 3 fils des sondes également (gris sans doute tous les 3). Les connecteurs comportent un petit clip à actionner pour une déconnexion sans risque.

Cordialement

Grand merci pour vos explications détaillées; en ce qui concerne les 3 mesures de résistance entre les différentes bornes , elles sont toutes identiques (+_ 53 ohms).
Je viens d'extraire la pompe ; pas d'obstacle à la rotation du moteur me semble t'il. Et je ne vois pas comment le tester s 'il fonctionne en triphasé.
Il me semble que l'accès n'est pas vraiment centré , mais ça ne devrait pas gêner le passage de l'eau. Je regarde si je peux joindre une photo.

Micad, j'ai chez moi un lave vaisselle bosch qui doit dater approximativement de la même époque que le mini qui pose des problèmes. Je regarde les led ; deux sont allumées dès le début du cycle. Je ne pense pas que ce soit le cas sur le mini.
De plus , le reset (3. sec sur le bouton start) ne réagit pas de la même façon.
Chez moi quand j'appuie sur le bouton, le reset est effectif après les 3 secondes. Sur le mini, j'appuie sur reset, rien ne se passe . Il faut éteindre le général pour arriver au reset.
Ne pensez-vous pas que la carte puisse être en cause ??

Bonjour tournevismdal,


Sur le mini, s’il n’était pas envisagé d’utiliser du sel et du liquide de rinçage, il est possible que l’affichage des voyants sel et liquide de rinçage ait pu être inhibé à l’occasion des 1ères mises en route de ce LV.
C’est en effet possible sur ce modèle de LV, mais il faudrait savoir si cela a été fait ou non à l’occasion de la 1ère brève utilisation du LV

Concernant l’absence de fonction « reset » en appuyant sur la touche « Start » pendant au moins 3 secondes, c’est effectivement anormal. La notice de l’appareil prévoit bien qu’il est possible d’interrompre un programme de cette façon.
Mais quant à dire que cela vient de la carte électronique, je n’ai pas en mémoire de comportement similaire.
Les pannes les plus courantes sont une panne des chaines alimentation de la carte, une surchauffe d’un composant (power switcher) qui possède une fonction d’interruption d’un programme et sa relance dès que la température est redescendue ou encore un interrupteur piloté qui n’alimente plus un des équipements du LV ou qui, au contraire, l’alimente en permanence, mais pour un bouton « Start » qui ne réalise pas de reset alors qu’il permet le lancement d’un programme, je n’ai pas vraiment d’idée.

Concernant la pompe de cyclage, les résistances de 53 ohms de chacun des 3 enroulements montrent que son moteur est lui-même en état de fonctionner et vous avez d’ailleurs constaté que l’aspersion d’eau dans la cuve se faisait au moins brièvement. Elle ne serait donc pas en cause contrairement à ce que j’avais pensé.

Pour le moment, je suis d’un piètre secours pour identifier la panne de ce LV n’ayant quasiment jamais servi (les conditions de stockage n’auraient-elles pas provoqué de l’oxydation sur des connecteurs ?).

Cordialement

Bien piètre secours, c'est mal vous juger vous m'avez bien guidé et avec force de détails. MERCI.
Je vais remonter la pompe , sait-on jamais... puis peut-être envisager de remplacer le débitmètre. Imaginons que les lames du capteur soient restées "attirées" par l'aimant pendant 5 ans . Le capteur semble fonctionner mais peut-être ne compte-il plus juste . Sinon je pensais que la roue située dans le répartiteur pourrait aussi tourner mais pas à la vitesse normale (calcaire). Ensuite peut-être la carte. Là je m'interroge, puis-je l'acheter en Chine ? Elle est moins chère, mais est-elle conforme et programmée. Ou la trouver en seconde main ?L'appel au service de bosch risque de couter cher par rapport au prix de la machine.Votre dernier avis compte pour moi.

[I]tournevismdal a dit:

peut-être envisager de remplacer le débitmètre. Imaginons que les lames du capteur soient restées "attirées" par l'aimant pendant 5 ans[/I]

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

C’est effectivement une hypothèse que l’on peut retenir. Le capteur présent sur la petite platine du débitmètre est un Interrupteur à Lame Souple (ILS) qui est Normalement Ouvert (NO) au repos et qui, en cours de remplissage en eau du LV, se ferme brièvement à chaque tour de la roue à ailettes du débitmètre (au passage d’un aimant disposé sur l’axe de la roue à ailettes).

Si, pendant 5 ans d’inactivité du LV, la position de l’aimant de la roue à ailettes du débitmètre était telle qu’elle contraignait l’ILS à rester fermé, il est possible en effet que la lame souple de l’ILS ait vu ses caractéristiques mécaniques modifiées. Et dans ce cas, la précision du débitmètre pourrait en être affectée.

La platine et son ILS est commercialisée en tant que pièce détachée. Il est éventuellement possible également de remplacer uniquement l’ILS en respectant les dimensions et l’orientation de celui d’origine. Cet ILS est soudé à l’étain sur la platine.

Cordialement

C'est résolu ! Merci beaucoup.
J'ai changé le relais ILS et soudé ses connections ; on ne saura jamais si c'était l'un ou l'autre ; l ' ILS avait l'air de fonctionner mais j'ai vu quelques ratés, j'en avais de stock (alarmes portes) et je l'ai remplacé. J'ai aussi laissé le connecteur d'origine au cas où mes successeurs devraient changer la bête.
Il me reste un doute: va-t'il y avoir une petite fuite à la sortie de la pompe de cyclage, le collier de serrage est tourné juste pour qu'on ne puisse pas le serrer facilement .
J'ai voulu le remplacer par un collier traditionnel, mais la hauteur n'est pas la même. Au besoin j'achèterai un collier semblable à celui d'origine , à moins qu'un "colson " ne convienne.
On verra demain . Bonne soirée à vous !!

Bonsoir,
Bravo déjà pour votre dépannage et merci pour votre retour d'information.

Concernant la possibilité d'une fuite sur la sortie de la pompe de cyclage remettre le collier d'origine ou un modèle similaire nécessite en principe d'avoir une clé spécifique.
Maintenant, le remplacer par un collier inox à vis de type Serflex, certes un peu plus large, fait toutefois très bien l'affaire.
Et en prenant la précaution d'orienter correctement la tête de vis, compte tenu du peu d'accès, le serrage est bien plus aisé que celui du collier d'origine et sa dépose, en cas de besoin, en est facilitée.

À noter que le serrage à l'aide de la vis de ce typede collier doit être réalisé en évitant de trop forcer et que la vis n'endommage les évidements de la bande de serrage.

Cordialement