comparaison panneaux/onduleurs : 3 offres

Bonjour,

Comme j'ai tendance à me faire avoir par les arguments des commerciaux, j'aurais voulu l'avis de gens plus neutres...

Nous désirons placer des panneaux solaires sur notre petit toit (possibilité 12 panneaux, peut-être juste 11 si un peu juste avec la cheminée). Notre consommation 4100Kwh. Pas d'ombre (hormis un peu la petite cheminée seulement en toute fin de journée), toiture orientée sud-ouest : ça cuit !

L'important pour nous c'est la longévité et le rendement (puisqu'on arrivera sans doute pas à couvrir toute notre consommation avec 12 panneaux), quitte à payer un peu plus à l'installation pour ne pas devoir changer le panneau/onduleur trop vite.

On nous propose :

- 12 panneaux Axitec 340 (modèle Axiworldpremium X HC - mono - garantis 15ans et 85% de rendement après 25ans) avec onduleur Solaredge 4000 garanti 12 ans (et 12 optimiseurs de puissance mais notre toit n'ayant pas d'ombre, n'est-ce pas juste un argument commercial pour les quelques pourcents qu'on va gagner ? Ou bien ces optimiseurs viennent d'office avec le solaredge ?)
- 12 panneaux LG 350 Mono (d'après PJ LG Neon 2 garantis 25 ans et 90% de performance après 25ans) et onduleur SMA (SB3.0) (Là on est bien plus cher - 1000€ au moins que les autres solutions mais si ça nous permet d'avoir une installation qui tient 10ans de plus, ça peut valoir le coup, non ?)
- 12 panneaux soluxtec 330 black et onduleur SMA (SB3.0)
- 11 panneaux Sunpower performance P19 - 325 black et onduleur Huawei Sun 2000L 3.0 KTL 3300W (avec possibilité d'ajouter une batterie mais n'est-ce pas le cas de tous ? Et vu notre consommation pas vraiment utile, si ?)

J'avais un bon feeling avec le représentant/patron du premier devis (mais c'est peut-être juste un bon commercial) mais la marque Axitec et les optimiseurs alors qu'il n'y a pas d'ombre (il a lui même dit qu'encore plus intéressant quand il y a de l'ombre bien sûr), me pose question. Peut-être s'il peut proposer un panneau d'une marque à garantie plus élevée pour la longévité (sunpower ? d'autres ?)

Merci d'avance pour vos retours sur ces marques de panneaux et onduleurs !

Bonjour,

Je vais te donner mon retour sur les optimiseurs.
Il y a une société qui m'a fait un devis qui ne jurait que par SolarEdge avec Optimiseur. Je suis comme toi, j'ai 0% d'ombre.
D'un autre coté, j'ai une autre société qui a exclu SolarEdge car il n'y avait pas de nécessite d'Optimiseur, vu que j'ai 0% d'ombre et que pour lui si il peu éviter de mettre de l'électronique en extérieur, il le fait.

elma a dit:

Bonjour,

Comme j'ai tendance à me faire avoir par les arguments des commerciaux, j'aurais voulu l'avis de gens plus neutres...

Nous désirons placer des panneaux solaires sur notre petit toit (possibilité 12 panneaux, peut-être juste 11 si un peu juste avec la cheminée). Notre consommation 4100Kwh. Pas d'ombre (hormis un peu la petite cheminée seulement en toute fin de journée), toiture orientée sud-ouest : ça cuit !

L'important pour nous c'est la longévité et le rendement (puisqu'on arrivera sans doute pas à couvrir toute notre consommation avec 12 panneaux), quitte à payer un peu plus à l'installation pour ne pas devoir changer le panneau/onduleur trop vite.

On nous propose :

- 12 panneaux Axitec 340 avec onduleur Solaredge 4000 (et 12 optimiseurs de puissance mais notre toit n'ayant pas d'ombre, n'est-ce pas juste un argument commercial pour les quelques pourcents qu'on va gagner ? Ou bien ces optimiseurs viennent d'office avec le solaredge ?)
- 12 panneaux LG 350 Mono et onduleur SMA (SB3.0) (Là on est bien plus cher - 1000€ au moins que les autres solutions mais si ça nous permet d'avoir une installation qui tient 10ans de plus, ça peut valoir le coup, non ?)
- 12 panneaux soluxtec 330 black et onduleur SMA (SB3.0)
- 11 panneaux Sunpower performance P19 - 325 black et onduleur Huawei Sun 2000L 3.0 KTL 3300W (avec possibilité d'ajouter une batterie mais n'est-ce pas le cas de tous ? Et vu notre consommation pas vraiment utile, si ?)

J'avais un bon feeling avec le représentant/patron du premier devis (mais c'est peut-être juste un bon commercial) mais la marque Axitec et les optimiseurs alors qu'il n'y a pas d'ombre (il a lui même dit qu'encore plus intéressant quand il y a de l'ombre bien sûr), me pose question. Peut-être s'il peut proposer un panneau d'une marque à garantie plus élevée pour la longévité (sunpower ? d'autres ?)

Merci d'avance pour vos retours sur ces marques de panneaux et onduleurs !

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Le premier devis me semble bon, mais quel est son prix, ainsi que les autres ?
Si vous voulez de la qualité et êtes prêt à 1000 € de plus votre deuxième devis est super

Les différents devis tournent autour de 5000€ HTVA (le 4, soluxtec, plutôt 4700HTVA, les autres plutôt 5200-5300). Le 2ème est 1000€ plus cher.

La question c'est est-ce que ce devis 1000€ plus cher me propose vraiment du matériel qui tiendra plus longtemps et/ou produira plus/mieux ?
En quoi l'onduleur SMA et/ou les panneaux LG mais mono sont meilleurs/ plus résistants / plus efficace (hormi la puissance puisque panneaux de 350,bien sûr, mais par rapport au Axitec 340) ?

Pour moi, à part la marque des panneaux et de l'onduleur, rien ne peut garantir quoi que se soit, c'est toujours que théorique.
Les véhicules premium allemand sont de qualités, mais la plus fiable est de marque asiatique " Toyota"

Et dans l'offre plus chère avec panneau LG 350 et onduleur SMA Sunnyboy - l'onduleur 3.0 est trop "faible" (je ne sais pas quel est le mot), non ? Sinon, quel intérêt de mettre 12 panneaux de 350 avec un bon rendement. Ou alors je n'ai pas du tout compris comment on détermine quelle puissance d'onduleur prendre ? Ce n'est pas en fonction de ce qu'on va produire ?

Il faut prendre la capacité de production des panneaux en rapport avec l'orientation.
Chez certains c'est indiqué dans le devis.

L'orientation c'est Sud-Ouest chez moi. Mais je ne suis pas sûre de comprendre ta réponse. Tu veux dire que si mal exposé, des panneaux 340 produiront en fait beaucoup moins donc on peut sous-dimensionner l'onduleur, c'est ça ?

Si oui, question bis, les modèles proposés (panneaux et onduleurs) te semblent bien dimensionné (compte tenu du fait qu'on consomme 4100 à la maison et plutôt en augmentation avec les enfants qui grandissent et qu'on n'a pas la place pour plus de 12 panneaux) ?

Salut,
12*350 = 4200 Wc installés de panneaux
Pour un onduleur de 3kVa ça fait 140% de surdimensionnement, ce qui est très proche de l'optimum technique.

En résumé, en avril mai, grand soleil pas trop chaud, ton onduleur écrètera à 3 kW de puissance instantanée. Sur l'année c'est peanuts (quelques heures perdues les jours de grand beau temps - bien garder en tête qu'on parle de perdre uniquement ce qui est au dela des 3 kW)

Avec plus de puissance au niveau des panneaux, tu produis plus (logique) sauf évidemment quand ton onduleur écrète ou là c'est pareil qu'avec moins de panneaux. Avec plus de puissance au niveau des panneaux tu produis plus, plus tôt, et plus tard.

Dernier point et pas des moindres, la fiscalité. Avec la taxe prosumer, calculée sur la puissance de l'onduleur, l'optimum (technique) qui pousse à écrèter de manière raisonnable (surdimensionnement à 130% environ) est décalé vers un optimum (fiscal). Le calcul est le suivant : quel est le gain en kWh (et en euro) de passer à la puissance supérieure dans la gamme (1 kVa = 80 eur = 320 kWh/an à 0.25eur/kWh).

Pour donner un exemple concret: chez moi (bonne orientation SSE) j'ai volontairement 160% d'oversizing. Les pertes annuelles par écrètement sont estimées par le fabricant à 5% de la prod totale (soit 320 kWh / an - 80 eur). Avoir un onduleur plus puissant me coutait 80 eur/an en plus en taxe. Avec cet onduleur plus puissant, les pertes par ecrètement sont estimées à 2.5% de la prod totale (soit 160 kWh / an, 40 eur).
Donc un onduleur plus puissant ne me fait rien gagner, il me coute même en réalité la différence entre taxe et production soit 40 eur par an, et seulement si j'utilise le surplus de production (sinon il est donné gracieusement au réseau).

Dans ton cas, le problème se pose à l'envers, et j'ai aussi eu cette réflexion pour dimensionner mon installation.
- 1 kVa d'onduleur en + = cout 1000 euro sur 12 ans, gain 160 kWh/an sur 12 ans
- 1000 Wc de panneaux en + (3 panneaux) = cout 900 eur sur 25 ans, gain 900 kWh/an sur 25 ans

Je pense que tu peux avoir la même réflexion entre le surcout de tel ou tel modèle de panneaux et le gain de production attendu, compte 800-900kWh/an par kWc installé pour être conservatif.

Je me réponds à moi-même mais en regardant tes devis:

1000 eur pour 120Wc installé en plus (12 panneaux 350 vs. 340), pas besoin de faire de calcul, ca n'est pas rentable, même sur 25 ans.

Il y a d'autres critères plus importants à prendre en compte (garanties materiel et rendement, aspect, pérennité du fabricant, de l'installateur etc.). Même si on a peu de chances d'avoir à s'en servir, c'est un engagement fort du fabricant que de proposer 25 ans sur un produit.

1000 euro de plus c'est +- 1 an de facture d'électricité chez toi donc 1 an de plus pour rentabiliser l'installation (15% de temps en plus pour atteindre ton ROI).

Je ferai d'autres devis, il y a moyen de trouver des panneaux un poil moins puissants (325) donc moins chers, de bonne qualité et garantis 25 ans, et de coupler ça avec du SMA, pour moins cher que le devis avec les LG (1,43 eur/Wc quand même).

Waouw ! Merci pour toutes ces infos ! J'avoue qu'en première lecture, je ne comprenais pas grand chose. Après recherches et relectures ça va mieux.

Par contre, je ne suis pas sûre de comprendre notamment ceci :
"Je pense que tu peux avoir la même réflexion entre le surcout de tel ou tel modèle de panneaux et le gain de production attendu, compte 800-900kWh/an par kWc installé pour être conservatif."
Tu ne conseille pas d'augmenter la puissance de l'onduleur mais éventuellement des panneaux qui ameneront un meilleur gain de Kwh/an. Pour calculer si ça vaut la peine, je dois faire le calcul suivant :
si par exemple je passe de 12 panneaux 300 à 12 panneaux 350, j'augmente de 0,6 kWc, donc environ 800-900*0,6 kWh/an, donc 510kWh donc environ 150€/an pendant 25ans.

Mais dans mon cas, tu conseilles plutôt de ne pas prendre des panneaux trop puissants (regarder plutôt des 325) car la différence de prix ne voudra pas la peine par rapport au gain financier de la légère production en plus.
J'ai bien pigé ?

Si oui, dernière question : tu dis de coupler avec du SMA. Pourquoi ? Parce que dans mon cas (pas d'ombre), pas la peine de mettre du solaredge car pas d'ombre (et que solaredge plus cher ?).
Encore merci !

Solaredge et SMA sont de très bonnes marques d'onduleur.

Pour l'ombrage partiel en fin de journée que tu mentionnes, SMA propose celà sans avoir besoin d'un boitier pour chaque panneau car c'est intégré dans le software de l'onduleur.

https://www.sma-france.com/centre-d...-avant-linstallation/gestion-de-lombrage.html

Mon installation est plus ancienne ( 2012 ) avec chien assis et j'ai activé sur l'onduleur l'ancêtre du "SMA Shadefix" et ca marche nickel depuis.

Salut, tu peux regarder le post de mon installation ici: https://www.bricozone.be/t/projet-pv.121245/ et le débat sur l'oversizing ;-)

elma a dit:

Tu ne conseille pas d'augmenter la puissance de l'onduleur mais éventuellement des panneaux qui ameneront un meilleur gain de Kwh/an. Pour calculer si ça vaut la peine, je dois faire le calcul suivant :
si par exemple je passe de 12 panneaux 300 à 12 panneaux 350, j'augmente de 0,6 kWc, donc environ 800-900*0,6 kWh/an, donc 510kWh donc environ 150€/an pendant 25ans.

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C'est bien ça, si tu avais un onduleur plus gros, le rendement des panneaux supplémentaires serait meilleur (>1000kWh/an/kWc installé) mais à puissance d'onduleur fixe (3kVa) on est conservatif en disant 800 kWh/an par kWc de panneau ajouté. Pour le gain de production au travers des panneaux, l'avantage est qu'il se fait pour le moment sans taxation supplémentaire (avec le tarif capacitaire prosumer s'entend).

Pour mon calcul, je pars sur 10 ans de taxe prosumer avant qu'on nous impose le compteur intelligent (installation "petite" sous les 5kVa et la fin du compteur qui tourne a l'envers.
Après, il sera temps de changer l'onduleur et de se ré-adapter au contexte fiscal 2030-2035 (pourquoi pas remettre un onduleur plus puissant absence de taxe forfaitaire). L'onduleur est en théorie là pour 12 ans, les panneaux c'est pour la durée de l'installation.

Mais dans mon cas, tu conseilles plutôt de ne pas prendre des panneaux trop puissants (regarder plutôt des 325) car la différence de prix ne voudra pas la peine par rapport au gain financier de la légère production en plus.
J'ai bien pigé ?

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C'est bien ça, j'ai eu dans mon cas des devis où le prix des panneaux installés allait du simple au double pour des panneaux au delà des 340Wc. Bien prendre en compte que l'énergie surproduite et non utilisée est donnée gratuitement. Le surcout de ces quelques kWh en plus par an doit être mis en parallèle de leur coût si prélevés sur le réseau pour voir si c'est rentable.
C'est au cas par cas, dans le cadre d'une installation plus petite ou le toit est rempli comme chez toi, tu peux aussi te dire : je mets la puissance maximum et de la bonne qualité pour être tranquille, c'est un choix à faire, mais un choix qui se paye. Encore une fois, les panneaux sont là pour 25-30 ans. Juste attention à ne pas surpayer pour un peu de puissance que tu n'utiliseras pas.

Si oui, dernière question : tu dis de coupler avec du SMA. Pourquoi ? Parce que dans mon cas (pas d'ombre), pas la peine de mettre du solaredge car pas d'ombre (et que solaredge plus cher ?).
Encore merci !

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Oui, après il faut idéalement (mais les installateurs ne prennent plus le temps) faire une étude d'ombrage pour se rendre compte de l'impact de la cheminée sur le rendement de production. Si tu es motivé, le logiciel PVSOL est dispo en version d'essai mais il faut prendre le coup de main. Sinon il y a des simulateurs sur le site de SMA et SolarEdge, mais aussi à prendre en main et la gestion de l'ombrage (en tout cas sur SolarEdge) est absente.

Dans mon cas (orientation SSE et cheminée à gauche) l'ombre mouvante démarre vers 14h et jusqu'à la fin de la journée en croisant mon champ de panneaux. En hiver, gros risque d'ombre par les arbres sur le bas de l'installation également.

Voilà la simulation de pertes par panneau sur l'année avec le logiciel PVSOL.


Je suis parti sur du SolarEdge après pas mal d'hésitations, ce qui m'a convaincu (rassuré) c'est la garantie supérieure et la possibilité d'étendre à 25 ans sur l'onduleur. SolarEdge est en théorie plus cher car plus d'élements électroniques mais en pratique je vois sur tes devis que ce n'est pas le cas.

J'ai eu des offres en onduleur GoodWe (comparable techniquement à SMA dans le sens où gestion multi-string et logicielle de l'ombrage) vs. SolarEdge et il y'avait entre 800 et 1000 euro de différence, pas si cher que ça donc (GoodWe chinois bas de gamme). La différence avec SMA ne sera donc pas énorme (500 euro ?). Par contre plus de fiabilité en théorie avec SMA car pas d'électronique sur chaque panneau. Avec SolarEdge la gestion panneau par panneau est un plus pas mal pratique pour détecter les éventuelles défaillances.