conseil pour 1 intervention sur une config avec compensation suite à une panne d'onduleur

bonjour, 1 de mes 3 onduleurs est KO et je vais donc devoir intervenir sur mon installation (voir détail ci-dessous, en triphasé et système de compensation jusque fin 2030)

pouvez vous me donner des infos conseils sur ce qui serait le mieux à faire ?

problème = onduleur Kostal -> donc modif de base serait de remplacer par un nouveau

• quel puissance max je pourrai mettre ? (aussi un 5,5kvA ou un peu plus? dois je rester sous les 10kvA (pour un dossier simple de particuliers via Ores?)
• quel modèle recommanderiez vous en triphasé ?

mais en même temps, je vois d'autres alternatives mais je ne sais pas si à faire ou pas...

• ajouter quelques panneaux supplémentaires ? (soit orienté SE mais va encore augmenter les pics en été, soit ouest/nord pour avoir une petite production de base plus grande). combien de puissance pourrais je rajouter au vu de la config actuelle ?
• modifier la config pour brancher sur le nouvel onduleur tous les panneaux atersa ayant +/- même orientation (-> ainsi le nouvel onduleur gère tous les panneaux orienté SE)
• modifier la config pour TOUT remettre sur le nouvel onduleur les 3 configs actuelles (et ainsi tout est centralisé/repart sur un nouvel onduleur)
• ne pas ajouter de nouveaux panneaux mais envisager une batterie ? (mais vu ma compensation jusque fin 2030 je crois que ce n'est pas l'optimum)

en terme de démarche, dois je prévenir ORES/Cwape AVANT une intervention ou pas?

merci d'avance pour vos retour d'expérience.conseils sur cela
ben

En attendant les conseils d'un pro ou d'un expert, quelques réponses à chaud.

Pour garder le tarif Prosumeur "Compensation", vous devez respecter la limite des 10 kW et ne pouvez pas augmenter de plus d'un kW la puissance nette développable de votre installation.

Donc, tout au plus pourriez-vous installer un onduleur de 6 kW (attention, il faut tenir compte de la puissance apparente, pas de la puissance nominale et le choisir dans la liste Synergrid).

benpil a dit:

quel modèle recommanderiez vous en triphasé

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Je suppose que vos trois onduleurs actuels sont des mono. Si vous placez un nouveau triphasé, il remplacerait dont les trois ?

Quel triphasé avez-vous ? 3x400+N ou 3*230 ? Il y a très peu d'onduleurs compatibles avec le 3x230.

Quant au conseil "plusieurs mono" ou "un tri", il y a plusieurs discussions à ce sujet déjà. Faites une recherche avec "onduleur triphasé", vous en trouverez déjà quelques unes.

benpil a dit:

ajouter quelques panneaux supplémentaires

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Oui, vous pourriez le faire. Actuellement votre tarif Prosumer est calculé sur la puissance des panneaux (9439 Wc < 9.5 kVA).
Si vous ajoutez des panneaux, il sera calculé sur la puissance totale de vos/votre onduleur(s) (9.5 ou 10 kVA).

Installer plus de 10 kWc ne pose pas de problème si le(s) onduleur(s) est/sont <= 10 kVA.

Le problème sera de trouver des panneaux compatibles si vous les ajoutez à un string existant. Des panneaux de puissance différentes sur un même string limitent le rendement total.

Au prix des panneaux actuellement, vous pourriez envisager de remplacer les anciens par des nouveaux : moins de panneaux pour plus de kWc (21 panneaux à 450 Wc = 9.5 kWc - prix par panneaux < 100 €. Je viens d'en voir à 85 € pour 450 Wc). Sauf si les supports ne sont pas compatibles (les supports coûtent plus chers que les panneaux !)

De plus, vous devrez vérifier si le voltage de ce string ne dépasse pas la capacité du mppt.

benpil a dit:

ouest/nord

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Est/Ouest voulez-vous dire ? L'orientation Nord ne produirait pas grand chose.

benpil a dit:

brancher sur le nouvel onduleur tous les panneaux atersa

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Même vérification à faire : total voltage >< voltage accepté par le mppt.

benpil a dit:

TOUT remettre sur le nouvel onduleur

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Idem. De plus, il y a peu d'onduleur avec trois mppt.

benpil a dit:

envisager une batterie

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A envisager si vous avez un compteur communicant et que vous pouvez grâce à cette batterie augmenter suffisamment votre autoconsommation.
Mais peu de chance actuellement que ce soit rentable. Si les prix continuent à baisser....

benpil a dit:

dois je prévenir ORES/Cwape AVANT une intervention ou pas

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Vous ferez la déclaration via le formulaire UP10 en renseignant les modifications. Et avant de faire cette déclaration, vous devrez faire certifier l'installation.
Faites attention à la date de la certification. Le certificateur doit relever les index, que vous transmettrez via le UP10 et qui seront communiqués à votre fournisseur par ORES.
Ce qui en général provoque une facturation intermédiaire, avec nouveaux index de références qui seront pris en compte lors de la régularisation.
Résultat : si vous êtes en boni lors de la certification, vous le perdrez.

merci Isatas de vos réponses
qques précisions:
- triphasé en 3x400+N
- l'onduleur Kostal est triphasé mais les 2 SMA sont mono phase apparemment (mais bon, cela semble bien fonctionner pour la production comme notre usage électrique depuis +15 ans)

benpil a dit:

triphasé en 3x400+N

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Tant mieux. Vous aurez plus de choix si vous décidez d'installer un tri.

Honnêtement, c'est le bon moment pour demander à un pro.

En tant que non pro, ce qui me semble clair c'est qu'il n'y a pas du tout assez de panneaux pour le nombre d'onduleurs, en proportion du moins.

Ça ne sert pas à grand-chose d'avoir 9.9kW d'onduleurs quand on a des panneaux qui ne produiront jamais 9.9kW en Belgique, encore moins dans des orientations suboptimales, et certainement pas plus d'une minute par an.

A la grosse louche, tu pourrais sans doute rajouter des panneaux pour +-5kWc, de façon à équilibrer les versants et les strings et surtout adapter la captation réelle à la capacité de l'onduleur.

Comme l'a dit Isatas, remplacer les panneaux peut faire du sens, surtout si les strings existantes n'ont pas beaucoup d'avenir. Par contre c'est pas tellement le prix du panneau ou de l'éventuelle feraille le souci, c'est surtout le coût d'installation il me semble.

J'en profiterais pour mettre un bon onduleur triphasé qui est capable de tirer qqch de l'installation existante, en fonction des strings et des sources d'ombres et surtout de gérer une batterie.

Peut-être aussi un bon moment pour réfléchir au placement d'un EMS, ou en tout cas choisir un onduleur et batterie qui vont bien mesh avec l'EMS, les tarifs dynamiques et l'éventuelle borne EV.

isatas a dit:

Installer plus de 10 kWc ne pose pas de problème si le(s) onduleur(s) est/sont <= 10 kVA.

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Est-ce que dans le même cas, installer plus de 10kw au niveau des onduleurs (10 et 5kw mais en vérité ils ne fonctionnent plus complètement c'est-à-dire 6,66 et 3,33kw) MAIS qu'on a 9,5kWc au niveau des panneaux.

Ça pose pas de problème ?

Pour les installations "petit producteur", outre les obligations Synergrid et RGIE les spécifications techniques des onduleurs ou des combinaisons d’onduleurs sont claires : seule la puissance de sortie AC est prise en compte..

https://cms.resa.be/app/uploads/2025/03/renseignements_techniques_des_onduleurs_utilises_RESA.pdf

Donc, pour moi, ce que vous proposez sera refusé ( du moins par Resa - à verifier éventuellement auprès de votre GRD).

Merci, je vais creuser cette piste chez ORES, en soit pour le tarif Prosumer ils font déjà la distinction si on a 9,5kW de panneaux avec un onduleur de 10kW; ça sera 9,5 qui sera pris en compte.

Le tarif prosumer n'existe plus que pour les installations certifiées avant 2024 qui n'ont pas êtes modifiée avec comme résultat une augmentation de la puissance nette developpable de plus d’1 kW et ne dépasse pas les 10 kVA.

Pour une nouvelle installation, actuellement, il n'existe que le tarif injection, qui lui n'est pas basé sur la puissance nette developpable.

isatas a dit:

Le tarif prosumer n'existe plus que pour les installations certifiées avant 2024 qui n'ont pas êtes modifiée avec comme résultat une augmentation de la puissance nette developpable de plus d’1 kW et ne dépasse pas les 10 kVA.

Pour une nouvelle installation, actuellement, il n'existe que le tarif injection, qui lui n'est pas basé sur la puissance nette developpable.

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Oui, justement c'est dans le cas de remplacement/réparation d'onduleurs sur d'anciennes installations.

INSTALL 1) onduleur mono 5kW qui fonctionne au 2/3 donc 3,33kW

INSTALL 2) onduleur tri 10kW qui fonctionne au 2/3 donc 6,66kW

l'idée aurait été de changer le mono 5kW et de le mettre sur l'install 2 pour exploiter les 9500W de panneaux

Je précise que le tri (3phases+N) 10kW n'injecte que sur 2 phases, jamais sur la 3ème

Une installation sur mono et une sur tri 3*230V ou 3x400+N ?
Combien de kWc pour chaque onduleur ?

Pour les onduleurs tri prévus pour le 3*230V, la sortie est effectivement dégradée par rapport à la sortie maximale et ce n'est pas un réglage logiciel. Pour les onduleurs mono, je crois savoir qu'une limitation de la sortie par voie logicielle n'est plus accepté par Synergrid, ou même ne l'a jamais été d'ailleurs pensais-je. Or vous avez un 5 kVA mono limité à 3.33kW...

De toute façon, une modification de vos installations ne peut pas générer une hausse de plus d'un kW par rapport à la puissance pris en compte par le GRD au 31/12/23, comme dit ci-dessus, faute de quoi, vous perdez la compensation.

INSTALL 1) onduleur mono 5kW => 5,7kWc de panneaux

INSTALL 2) onduleur tri 10kW => 9,5kWc de panneaux

3*230V ou 3x400+N ?

Comment les onduleurs ont-ils été limités ?

J'ai de la peine à concevoir qu'ORES aurait accepté de calculer le tarif Prosumer sur une valeur limitée de vos onduleurs. Et j'aimerais comprendre comment cela a été possible.

Le tarif prosumer est-il bien calculé pour le mono sur 3.33 et pour le tri sur 6.66 ? ORES mentionne ces valeurs pour la production décentralisée de vos EAN ? Ces onduleurs écrêtent donc respectivement à 3.33 et 6.66 alors ?

isatas a dit:

3*230V ou 3x400+N ?

Comment les onduleurs ont-ils été limités ?

J'ai de la peine à concevoir qu'ORES aurait accepté de calculer le tarif Prosumer sur une valeur limitée de vos onduleurs. Et j'aimerais comprendre comment cela a été possible.

Le tarif prosumer est-il bien calculé pour le mono sur 3.33 et pour le tri sur 6.66 ? ORES mentionne ces valeurs pour la production décentralisée de vos EAN ? Ces onduleurs écrêtent donc respectivement à 3.33 et 6.66 alors ?

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3x400+N

Ils ne sont pas limités ! Ils ne fonctionnent (partiellement) plus : le 5kW a 1 entrée DC sur les 3 complètement HS et le 10kW a 3 étages de puissances dont 1 étage qui ne se déclenche plus.

Pour ORES les tarifs prosumer sont actuellement calculer comme cela :
INSTALL 1) onduleur mono 5kW => 5,7kWc de panneaux => Prosumer 5kW

INSTALL 2) onduleur tri 10kW => 9,5kWc de panneaux => Prosumer 9,5kW

Ok. En panne donc et la base du calcul du tarif prosumer est 5 et 9’5.

Je reviens donc à ma première réponse.

Si vous les remplacez, vous serez limité à 5 (limite si EAN mono, sauf pour Resa) si EAN mono ou à 6 répartis sur 2 onduleurs si EAN tri, et 10kVA, mais pourriez ajouter autant de kWc que vous le voudriez, avec comme limites celles acceptées par les nouveaux onduleurs.

Sauf si Ores n’a pas les mêmes règles que Resa pour évaluer la limite de 10 kVA petit producteur (j'en doute, même si Resa fait cavalier seul en acceptant10 kva par EAN mono).

Les 2 EAN sont 3x400+N.

Ok je pense en effet que ce n'est pas accepté, même si le total des panneaux est inférieur à 10kW. C’est juste un manque administratif car dans le cas du tarif prosumer c’est pris en compte…

Pour le mono : est-ce bien le mppt qui est mort, ou un des panneaux du string qui le serait ? En intervertissant deux mppt, est-ce toujours le même qui reste en panne ?

isatas a dit:

Pour le mono : est-ce bien le mppt qui est mort, ou un des panneaux du string qui le serait ? En intervertissant deux mppt, est-ce toujours le même qui reste en panne ?

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Exact, j'ai interverti 2 entrées DC et c’est toujours la même entrée qui reste en panne. J'ai aussi testé les panneaux et ils sont OK.

Et pas moyen de transférer les panneaux de ce mppt sur un ou les deux autre strings ? Si les mppt peuvent accepter l'augmentation et si les orientations restent OK ?