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Quoi de neuf

Changer d'onduleurs par un système All-in-One?

lebernin

lebernin

  • #1
Bonjour à Toutes et Tous,

Nous envisageons de remplacer nos onduleurs, mais nous n'y connaissons pas grand chose, c'est pourquoi j'aimerais solliciter vos avis:


Voici notre situation actuelle, installation de 2012 (par Installateur A)
Nous sommes sous le système de compensation!
Triphasé 3x400V+N
9000 Wc de panneaux installés (je pense que j'ai 3 strings)
2 onduleurs mono SMA Sunnyboy (2,5 kVA et 5 kVA)

Nous avons fait installer en septembre dernier , une batterie Azimut* (si j'ai bien compris, mais je ne sais pas de quoi je parle, composé de Victron + Pylontech: 2 unités de batteries pour un total de 9,6 kWh) (par Installateur B)

Problèmes rencontrés:
Quand le temps est très beau, nos onduleurs décrochent vers 248v empêchant la batterie de se charger
Comme ce sont de vieux onduleurs, aucun réglage possible, ils sont bien sur la norme C10/11 (ce que dit l'installateur A)

Solution proposée par Azimut et installateur B:
Faire installer un chargeur solaire (MPPT) ...
Apparemment, dans la fiche technique, c'est un système All-in-One qui remplacerait nos onduleurs (et compléterait la batterie)
Voici le lien pour la fiche technique (pour nous c'est AZEN 400)
https://azimut.be/batterie-intelligente/fiches-techniques/
Il m'est assuré qu'ils installent la bonne puissance pour ne pas perdre la compensation.
Coût pour ajouter cela : +/- 1700€ htva

Mes questions:
- Est-ce un système qui va gérer chaque phase et donc est-ce que cela aura un impact positif sur la gestion du réseau (au niveau très local)?
- D'après vous est-ce que cela en vaut la peine ?
(si cela ne s'aggrave pas au niveau des décrochages, je produis encore assez pour couvrir ma consommation annuelle)
- Avec Ores Namur, dois-je faire cela au moment du relevé d'index annuel?


Merci déjà pour vos avis éclairés!



* (Pq Azimut? Nous n'y connaissons pas grand chose et nous voulions que le système se gère tout seul, quand la batterie "sait" que la journée sera ensoleillée, elle attend le pic d'ensoleillement avant de charger et diminue ainsi les risques de décrochage (vérifié!), elle fonctionne différemment selon que l'on a le système de compensation ou non (pour limiter les cycles charges/décharges), etc...) et comme nous avions pu bénéficier des certificats verts, autant faire fonctionner l'économie Wallonne)
 
  • #2
Quel est le profil de tension au niveau du compteur ?
Il doit y avoir une carte avec les zones de décrochages que dit elle?
Quel est la perte de charge des batteries, quel impact pour la consommation, quel supplément prosumer ?
Quel est la chute de tension entre le compteur et l'onduleur ? Est-ce conforme à Synergrid de mémoire 1%.

- Il y a des règles au niveau synergrid sur les tensions de décrochage, je suppose que c'est pour régler à la limite.
Faut voir quel serait le gain si c'est gagner 3 min sur 1/4h cela en vaut-il la peine.?
Je doute que cela influence le réseau, sauf cas très particuliers.
- voir ci dessus
- pas d'idée
 
  • #3
Merci pour votre réponse.
Je suis bien incapable de répondre à vos questions si ce n’est qu’Ores nous a dit que nous étions dans leurs normes aussi bien en sous- qu’en surtensions.
Pour les pertes de charges, c’est peut être dans le lien de la fiche technique dans mon premier message.
 
  • #4
S'il ni a pas un minimum d'information impossible d'aller plus loin.

Je comprends le problème suivant des PV avec compensation totale de la production , on produit assez en été pour chauffer avec des chaufferettes en hivers.

On rajoute une batterie dans l'installation domestique. Cette batterie ne peut charger à 100% car il y a des décrochage.

On a donc une installation avec deux batteries, une où on paye la composante prosumer lors de l'utilisation en conso l'autre où on ne paye rien en frais d'utilisation.
Le but de la batterie 'domestique' est de charger pendant le soleil et de fournir de l'énergie pendant l'occultation.

Maintenant sans un minimum de chiffre impossible de faire le moindre calcul (économique)

D'après IA et C10/11

Les limites de décrochage principales :
  • Surtension moyenne (10 min) : L'onduleur décroche si la tension moyenne sur 10 minutes atteint ou dépasse 253 V (110% de \(U_n = 230V\)).
  • Surtension instantanée : L'onduleur décroche instantanément si la tension atteint ou dépasse 264,5 V (115% de U_n).
Nous avons un décrochage à 248V donc 5V avant les 253V 230V+/-10%.
Donc la batterie domestique ne charge plus à 248V mais les PV produisent jusqu'à 253V au delà on est dans les volumes compl€mentair€s.
En premier vérifier la chute de tension entre l'onduleur et le conteur, facile on mesure même avec une chinoiserie, la tension à la phase de l'onduleur et au différentiel de tête, et on relève les registres du compteur dommuniquant.
On fait le calcul de la chute de tension onduleur compteur, si trop élévé on change les câble c'est des Volt anté décrochage gagné.
La perte de charge batterie domestique est l'énergie non utilisée à la charge entre 248 et 253V et entre 253 et 248V, quel est cette valeur ou ce temps?
Entre 253V +++ 253V on est d'office sur la batterie GRD ou sur le volume complémentaire.
Les profils de tension permettent de faire ce simple calcule et de voir l'intérêt de changer tout le bazard.
 
  • #5
L'exposé n'est effectivement ni clair ni suffisamment documenté.

Si votre souci est entre autres que les batteries ne se chargent pas à 100%, c’est normal.

Pour protéger les batteries à long terme, il est necessaire de limiter la charge et la décharge.

Les limites sont en général entre 80 et 90% pour la charge et 0 à 20% pour la décharge (si pas de reserve prévue pour alimenter la maison lors de panne/coupure de courant).

Les limites précises de chaque modèle de batterie sont déterminées par le constructeur.
 
  • #6
Pourquoi avez-vous fait installer votre batterie Azimut ?
Auriez-vous un compteur communicant ? Dans ce cas, votre bénéfice maximum est limité au montant de votre tarif prosumer.
Si vous avez encore un com0teur électromécanique, vous n'avez aucun bénéfice financier.
 
  • #7
Fonctionnement de l’antidécrochage matériel
Dans les cas les plus sévères, le logiciel ne suffit plus : l’onduleur photovoltaïque ne démarre même pas.

On ajoute alors un chargeur entre les strings PV et la batterie, qui vient remplacer l’onduleur photovoltaïque existant. La production contourne l’onduleur, se stocke directement dans la batterie en courant continu, puis est restituée plus tard.

Cette solution permet à l’installation photovoltaïque de continuer à produire même quand le réseau est saturé. En cas de surtension sur le réseau, cette production alimente la consommation instantanée de la maison, et l’excédent est chargé dans la batterie jusqu’à ce qu’elle soit pleine.


Notez que le fait de connecter vos panneaux directement à la batterie nous permet également de piloter la production solaire pour optimiser votre facture avec les tarifs dynamiques.

Antidécrochage | Azimut Energy

L'idée est de stocker directement l'énergie en courant continu dans la batterie. Ainsi même si vous avez une tension élevée l'énergie sera stockée dans la batterie. Pour utiliser ensuite l'énergie l'onduleur devra être utilisé, lorsque la tension sur le réseau sera revenue dans les normes.

L'onduleur de votre installation ne sert plus à rien.
Dans le pack batterie azimut il y a un onduleur victron qui assurera à lui seul la transition DC (Courant continu - batterie)/AC (Courant alternatif - réseau).

Par contre, 248V cela me semble faible pour décrocher !
Normalement c'est 253V pendant 10 minutes OU 264.5V instantané, on en est encore loin...
Quel est la marque de votre onduleur ? Je regarderai pour voir si la bonne norme est encodée.
Quelle est la longueur de cable + section entre l'onduleur et le coffret électrique, ainsi qu'entre le coffret électrique et le compteur ?
 
Dernière édition:
  • #8
Merci @guirikiki , j'y vois un peu plus clair!

guirikiki a dit:
Quel est la marque de votre onduleur ? Je regarderai pour voir si la bonne norme est encodée.
Cliquez pour agrandir...
Il y a 2 onduleurs : SMA Sunnyboy 2,5 et 5 kVA, on a vérifié c'est bien C10/11

guirikiki a dit:
Quelle est la longueur de cable + section entre l'onduleur et le coffret électrique, ainsi qu'entre le coffret électrique et le compteur ?
Cliquez pour agrandir...
Entre onduleur et coffret : j'ai max 50 cm ils sont l'un à côté de l'autre
Entre coffret et compteur : max 4 mètres, je ne connais pas la section, mais elle a été contrôlée par 2 pro : l'installateur et un gars de Ores (qui est revenu exprès, suite à mes plaintes de décrochage) qui ont dit que c'était nickel

Je crois que le réseau est très déséquilibré chez nous.
Le but n'est pas uniquement financier, je tiens aussi à faire ma part pour le réseau et nous préparer à la fin de la compensation

guirikiki a dit:
Par contre, 248V cela me semble faible pour décrocher !
Normalement c'est 253V pendant 10 minutes OU 264.5V instantané, on en est encore loin...
Cliquez pour agrandir...
Je sais... impossible de vérifier si c'est bien à 248V ou 250V, mais c'est dans ces eaux-là.
Pour illustrer, je vous mets un graphique Oppenwat du dimanche 5 avril, il faisait beau, je consommais énormément et les 2 onduleurs décrochaient entre 13h et 16h, j'étais sur place pour le constater.

Capture d’écran 2026-04-17 à 10.23.31.jpg
 
  • #9
Avez-vous également la tension au niveau des onduleurs pour la journée du 5 avril ?
Vous avez des alarmes de sur tensions ?

Car quand on regarde le graphique OpenWatt (mesure au niveau du compteur) on voit que la tension reste dans la bande délimitée par les 2 lignes rouges (C10/11), je suis donc étonné qu'il y ait des décrochages.
 
  • #10
Quel modèle vos Sunnyboy ?
Pour certains (HF30,...) la mise a jour C10-11 existe
 
  • #11
guirikiki a dit:
Avez-vous également la tension au niveau des onduleurs pour la journée du 5 avril ?
Vous avez des alarmes de sur tensions ?
Cliquez pour agrandir...
Nous sommes plusieurs à être étonnés! C'est pour ça que Ores nous dit que pour eux tout va bien! Malheureusement je n'ai pas la tension mémorisée sur le Sunnyboy, je la lis en direct quand ça décroche et on est toujours autour de 248 - 250V.
Notre installateur de 2012 a déjà eu le cas, ce serait un problème de vieillesse de l'onduleur.

Marc72 a dit:
Quel modèle vos Sunnyboy ?
Pour certains (HF30,...) la mise a jour C10-11 existe
Cliquez pour agrandir...
Dans les paramètres c'est déjà C10-11
Sunnyboy 2500HF
Sunnyboy 5000TL

Merci pour vos retour
 
  • #12
Extrait d’un autre post bricozone

Les paramètres de surveillance du réseau dépendent des paramètres de pays. En Belgique, les paramètres de surveillance du réseau requis sont définis dans la norme C10/11:2019.

Pour les installations qui étaient autrefois réglées sur l’ancienne norme belge C10/11, la limite supérieure instantanée de la tension réseau est définie à 253 V.

Donc à mettre à jour si c’est le cas !
 
  • #15
Merci pour vos interventions, Je vais regarder ce dimanche pour la norme, je sais me connecter en BT sur les onduleurs.

J'avais encore des questions:

Si, au final, je change pour ceci:
guirikiki a dit:
on ajoute alors un chargeur entre les strings PV et la batterie, qui vient remplacer l’onduleur photovoltaïque existant. La production contourne l’onduleur, se stocke directement dans la batterie en courant continu, puis est restituée plus tard.
Cliquez pour agrandir...

* Vaut-il mieux attendre la fin de la compensation et prévoir une puissance de 9kVA avec mes 9000Wc de panneaux installés? ou alors je pourrais "monter" vers 8,5 en gardant la compensation?
* Est-ce un système qui va gérer chaque phase et donc est-ce que cela aura un impact positif sur la gestion du réseau (au niveau très local)?
*Avec Ores Namur, dois-je faire cela au moment du relevé d'index annuel?
 
  • #16
Peut être qu’avec l’actualisation de la norme C10/11 vous n’aurez plus de problèmes de dérochages.

Dans votre post initial vous ne parlez pas d’augmenter la puissance de votre installation ?

Le chargeur va permettre de charger la batterie sans tenir compte de la tension du réseau, ce qui est intéressant.

Aujourd’hui vous avez une installation qui produit du courant continu via les panneaux, qui est transformé en courant alternatif par votre onduleur principal, et ensuite transformé à nouveau via l’onduleur azimut pour pouvoir stocker l’énergie en courant continu dans la batterie. Cela fait beaucoup de transformations..

Si vous installer le chargeur solaire c’est l’onduleur azimut qui servirait comme onduleur principal si je comprends bien. À voir s’il est bien dimensionné par rapport à votre installation photovoltaïque ? Je demanderai à votre installateur ce que cela implique : modification de l’installation existante, relevé d’index, … ?

Je ne connais pas bien leurs solutions. Mais je ferai d’abord la mise à jour de vos onduleur car ils semblent mal configurés..
 
  • #17
guirikiki a dit:
Peut être qu’avec l’actualisation de la norme C10/11 vous n’aurez plus de problèmes de dérochages.
Cliquez pour agrandir...
Je me suis connectée en BT avec les onduleurs, je trouve les normes suivantes pour les 2 : [BE] C10/11 (mais je suis sûre à 99,9% que c'est la norme de 2012 et pas celle de 2019)
Appareil 1 : SB 2500HF-30 (progiciel 02.30.06.R)
Appareil 2 : SB 5000TL-21 (progiciel 02.50.16.R)


Marc72 a dit:
our le HF je suis quasi certain que la MAJ existe, l'autre aucune idée, à vérifier!
https://www.sma-france.com/centre-d...mment-se-conformer-a-la-nouvelle-norme-c10/11
Cliquez pour agrandir...
J'ai retrouvé un mail de 2022 où j'avais déjà posé la question à mon installateur, il m'a rappelé au tél. en me disant qu'il n'y avait pas de mise à jour possible. Devrais-je demander à un autre? J'ai confiance en celui-là à priori.

D'autre part je lis sur le lien ici :
https://www.sma-france.com/produits...tors-rfg-sur-les-onduleurs-de-sma-en-belgique

Onduleurs NON AUTORISÉS à être installés lorsque le nouveau règlement RfG est insérée
  • Sunny Boy 3000/3600/4000/5000TL-21
  • Sunny Boy 3.0/3.6/4.0/5.0 AV-40
  • Sunny Tripower 5000/ 6000/ 7000/ 8000/ 9000/ 10000/ 12000TL-20
  • Sunny Boy 1300TL-10
  • Sunny Boy 1600TL-10
  • Sunny Boy 2100TL
  • Sunny Boy 2000/2500/3000HF-30
  • Sunny Tripower 8000/ 10000/ 12000/ 15000/ 17000TL-10
  • SMC-onduleurs
Mes 2 onduleurs sont dedans, donc est-ce que la mise à jour à été prévue pour eux? Là j'aurais tendance à croire que non, mais je ne remets absolument pas en doute ce que vous me dites. Donc faudrait-il que je contacte qq'1 d'autre, sachant évidemment qu'il ne fera pas de recherche gratuitement ou ne viendra pas gratuitement.

guirikiki a dit:
Dans votre post initial vous ne parlez pas d’augmenter la puissance de votre installation ?
Cliquez pour agrandir...
Une réflexion en appelant une autre... J'ai 9000Wc de panneaux, le jour où je change mon onduleur, cela vaut-il la peine que j'en installe un onduleur de 9kVA, je me dis que au final je ne dois pas écrêter tant que ça. Je ne consomme plus toute ma production (depuis que nous sommes passés de 6 à 2 à la maison), mais on en viendra un jour à un véhicule électrique.

guirikiki a dit:
Le chargeur va permettre de charger la batterie sans tenir compte de la tension du réseau, ce qui est intéressant.
Cliquez pour agrandir...
guirikiki a dit:
Aujourd’hui vous avez une installation qui produit du courant continu via les panneaux, qui est transformé en courant alternatif par votre onduleur principal, et ensuite transformé à nouveau via l’onduleur azimut pour pouvoir stocker l’énergie en courant continu dans la batterie. Cela fait beaucoup de transformations..
Cliquez pour agrandir...
et de pertes... Effectivement, très intéressant!

guirikiki a dit:
Si vous installer le chargeur solaire c’est l’onduleur azimut qui servirait comme onduleur principal si je comprends bien. À voir s’il est bien dimensionné par rapport à votre installation photovoltaïque ? Je demanderai à votre installateur ce que cela implique : modification de l’installation existante, relevé d’index, … ?
Cliquez pour agrandir...
Etant donné que je ne sais pas exactement quelles questions je dois poser, j'ai du mal à obtenir une info complète. J'aurais aimé que l'installateur m'explique toute la démarche pas à pas à partir de mon installation, mais j'ai des échanges de mails très brefs avec la secrétaire.
En tout cas vous m'aidez à y voir plus clair!
Pour le relevé d'index je vais directement contacter Ores dès demain.

Voici la doc Azimut que j'ai reçue concernant la partie production solaire (AZEN 400 (c'est ma batterie) + AZEN PV)
complète ici : https://azimut.be/batterie-intelligente/fiches-techniques/
Je vois que mes 9000Wc sont corrects par rapport à la puissance max des PV
Ce que je ne comprends pas : c'est la puissance nominale (5300w) et puissance apparente (4500VA)
Comme j'ai 2 onduleurs mono de 5000 et 2500VA , je ne produirai plus autant?
Ou alors c'est par phase?
Ou alors c'est un exemple et ils vont m'installer autre chose?
Je vais encore creuser...

Ce sujet-ci m'éclaire un peu aussi:
https://www.bricozone.be/t/lorigine...t-privilegier-les-onduleurs-triphases.160559/
Je comprends que 2 onduleurs mono sur du triphasé ce n'est pas top.





Capture d’écran 2026-04-19 à 14.45.03.jpg
 
  • #18
J’ai regardé un peu plus et il semble qu’il est impossible de mettre à jour vos onduleurs par rapport à la nouvelle réglementation C10/11… Ce qui explique aujourd’hui pourquoi vous décrochez dès qu’il y a 253V en instantané alors que normalement c’est 253V sur 10min (moyenne glissante).

Personnellement, au lieu d’installer un chargeur solaire je changerai l’onduleur afin d’installer un seul onduleur 3X400+N afin d’équilibrer les courants entre les différentes phases et avec l’onduleur réglé sur la nouvelle norme. Car quand on regarde les tensions au niveau du compteur cela ne semble pas du tout problématique..

La modification de votre installation ne vous fait pas perdre le principe de compensation si vous ne dépassez pas de plus de 1kWe. Autrement dit aujourd’hui vous avez 9,0 kWc et 7,5 kVA donc 7,5 kWe (minimum entre les deux valeurs). Vous pouvez donc remplacer votre onduleur par un modèle jusqu’à 8,5 kVA (en pratique vous pouvez mettre moins et écrêter comme vous le faites déjà aujourd’hui). Par exemple le modèle SUN2000-8KTL-M1 Huawei.

Avez vous la référence de vos panneaux ? Ou la fiche technique ?

En pratique il faut notifier à ORES le changement dans votre installation. Je suppose qu’il faut refaire un certificat de conformité. Je n’ai pas l’impression qu’il y a une facture intermédiaire mais je vais me renseigner :)
 
Dernière édition:
  • #20
guirikiki a dit:
Personnellement, au lieu d’installer un chargeur solaire je changerai l’onduleur afin d’installer un seul onduleur 3X400+N afin d’équilibrer les courants entre les différentes phases et avec l’onduleur réglé sur la nouvelle norme. Car quand on regarde les tensions au niveau du compteur cela ne semble pas du tout problématique..
Cliquez pour agrandir...
Même si j'ai déjà la partie batterie de chez Azimut depuis septembre dernier? Ne vaut-il pas mieux continuer avec le système proposé avec la batterie pour que le tout soit cohérent? Je vois qu'il y a une gestion "intelligente" sur l'onduleur Huawei, cela ne va pas entrer en conflit avec le système "intelligent" d'Azimut?

Merci pour votrer temps en tout cas !
 
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