Conseil rénovation electrique

Bonjour,

j'ai besoin de quelques petits conseil concernant l'électricité d'un petit immeuble a appartements (2 logements).
Le deux logements sont en ordre électrique (Vincotte est passé il y a 10 ans). Mais j'ai l'impression que personne ne s'est préoccupé des communs pendant de nombreuses années ou qu'un ouvrier a modifier le tableau n'importe comment.

en effet en y regardant j'ai eu une grosse surprise : il n'y a pas de différentiel j'imagine qu'il a été retiré lorsque ma belle mere a installé un nouveau système de sonnette avec video

J'aimerai sécuriser ce tableau électrique et le mettre aux norme.

s'agissant de commun le schéma électrique est assez "simple" le compteur électrique est un 3x230 de 25A

* un premier disjoncteur 16A qui alimente le transfo de la sonnette
* un second disjoncteur 16A qui alimente :
6 interrupteur qui vont vers un minuteur et qui relient les lampes de la cage d'escalier (5 ampoules au total)
2 interrupteur va et vient qui alimentent une lampe
1 lampe avec détecteur de mouvement a l'extérieur
* troisième interrupteur de 16A mixte qui alimente dans la buanderie un interrupteur et une lampe et une prise.

Il y a en plus actuellement un disjoncteur de 20 A qui n'alimente plus rien ---> je vais le retirer
un autre disjoncteur de 16 A qui alimente deux petits tableau électrique pour les deux chaudières dans chaque tableau il y a une prise sur un interrupteur modulaire de 32A mono et un disjoncteur de 16A ) ---> ces petits tableau seront mis sur les tableaux électriques des appartements respectif

j'aimerai modifier le tableau comme ceci :

interrupteur différentiel de 30ma -
-> premier disjoncteur 16A qui alimente :
6 interrupteur qui vont vers un minuteur et qui relient les lampes de la cage d'escalier (5 ampoules au total)
2 interrupteur va et vient qui alimentent une lampe
1 lampe avec détecteur de mouvement a l'extérieur
-> disjoncteur 16A pour la buanderie avec une prise et un interrupteur et une lampe
-> disjoncteur 16A vers tableau transfo sonnette.

Est ce que cela suffira pour se mettre en ordre ou faudra t il que je change le câblage? (ca a l'air d etre du VOB d'epoque (1970?) avec un code couleur particulier
Le clable du compteur au tableau m'a l'air trop petit pour du 25A (j'ai l impression que c'est du 2.5mm2) est ce que je peux le remplacer par du 4 ou 6mm2?

Merci d'avance

Il faut un 300mA & un 30mA....
Il serait judicieux de tirer un fil de terre avec les conduits.
Les prises sans broche de terre doivent être sous 30mA et n'alimenter que des équipements classe II (double isolation..)
Lave vaisselle , Séchoir, Machine à laver doivent avoir leur propre circuit et être sous 30mA obligatoirement, circuit propre pour four, taque, équipement mobile à poste fixe
, au dessus de 2600W.
Vu la micro copropriété, il serait judicieux de virer un compteur de répartir les lignes chaudière sur chacun des coffret appartement, et les communs sur un des deux coffret, éventuellement avec un compteur MID, pour des charges négatives...

Il manque un cache, sans doute scellé par le GRD...

Merci pour votre réponse
Oui pour le cache c'est moi qui ai enlevé le cache (il n'était pas scellé) je pensais y trouver le différentiel

Bonne idée pour enlever le compteur des communs, il alimentera plus que les sonnettes et éclairage de la cage d escalier / locaux techniques. J'imagine que la consommation coûte moins cher que la location du compteur .

Pour la prise je me demande si elle n'est pas relier à une terre via la buanderie, je vais vérifier..

Pensez vous que je puisse garder le câblage existant ? Surtout pour l éclairage qui monte sur 3 étages

Il y a des dérogations pour les couleurs de câble (avant 1981) mais je dois dire que j’ignore si cela s’applique aussi aux installations non domestiques (commun d’immeuble).

Sous-section 5.1.6.2. Code de couleurs des conducteurs isolés

Dans les conduits et les canalisations électriques, les conducteurs isolés à l’aide de matériaux d’isolation

solides repérés par la combinaison des couleurs verte et jaune sont utilisés:

− comme conducteur de protection (PE mis à la terre ou non);

− comme neutre lorsque celui-ci sert également de conducteur de protection (conducteur PEN).

La combinaison des couleurs précitée est présente sur toute la longueur du conducteur.

L’utilisation des couleurs verte et/ou jaune, de même que l’emploi d’une de ces couleurs dans une combinaison multicolore est proscrite des matériaux d’isolation des conducteurs actifs à l’exclusion du conducteur neutre associé au conducteur de protection (PEN).

En dérogation aux prescriptions de l’alinéa précédent, il est permis d’utiliser la couleur jaune ou verte pour les conducteurs électriques qui font partie des circuits de commande, contrôle, signalisation et mesure, pour autant que leur section soit inférieure à 1,5 mm².

La dérogation ne s’applique qu’aux installations domestiques :

Chapitre 8.2. Dispositions dérogatoires pour les installations électriques domestiques existantes

10. Code de couleurs des conducteurs des câbles et des conducteurs isolés

Il est autorisé, en dérogation aux prescriptions de la sous-section 5.1.6.2., de laisser en service:

− un conducteur de protection, de terre ou d’équipotentialité qui ne soit pas repéré par la couleur verte et jaune;

− des conducteurs actifs ou de protection dont l’isolation est de couleur verte ou de couleur jaune.

L’utilisation de conducteurs actifs isolés qui sont repérés par la combinaison des couleurs vert et jaune, comme déterminé par la norme, est interdite.

Merci pour votre réponse, je vais tenter le coup. On verra bien au pire ça fera une visite pour rien. Et je pourrai rectifier en fonction des remarques. Je vais aussi explorer l idée avec l'autre copropriétaire d enlever le compteur des communs et de relier le tableau modifié sur le tableau du premier appartement qui se trouve à 40cm de la.

valkyrie38 a dit:

Merci pour votre réponse, je vais tenter le coup. On verra bien au pire ça fera une visite pour rien. Et je pourrai rectifier en fonction des remarques. Je vais aussi explorer l idée avec l'autre copropriétaire d enlever le compteur des communs et de relier le tableau modifié sur le tableau du premier appartement qui se trouve à 40cm de la.

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Salut ! Attention ! Pas de précipitation !
Dans un bien en multipropriété, l'éclairage des lieux communs et prises communes + circuit de sécurité/dito ne doivent-ils pas dépendre d'un compteur séparé ? Ciao.

petite question :
C'est obligatoire de mettre un interrupteur différentiel de 300mA en tête d'installation? on peux vraiment pas mettre un 30mA?

je me vois mal mettre un interrupteur de 300mA suivi directement par un 30ma qui alimente ensuite juste 3 disjoncteurs 16A.

Peut on utiliser des interrupteurs différentiel 3 phases + neutre sur un reseau 3x230 sans neutre? j'imagine le soucis ca sera de trouver un peigne adapté . si c'est le cas je devrais probablement ponter avec un cable 6 ou 10mm2 deux phase sur un peigne 2P.

J'ai l'impression que le cable venant du compteur est un 2.5... comme actuellement ce n'est pas scellé je peux légalement le remplacer par un 6mm2 ? ou je dois demander a SIBELGA de le faire?

Tchotto a dit:

Salut ! Attention ! Pas de précipitation !
Dans un bien en multipropriété, l'éclairage des lieux communs et prises communes + circuit de sécurité/dito ne doivent-ils pas dépendre d'un compteur séparé ? Ciao.

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Bien vu, je vais me renseigner. De toute facon nous avons decidé de le laisser car on a un possible projet d'installation d'un studio au 3eme etage dans un futur plus ou moins lointain.

Merci d'avance

valkyrie38 a dit:

petite question :
C'est obligatoire de mettre un interrupteur différentiel de 300mA en tête d'installation? on peux vraiment pas mettre un 30mA?

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c'est 300mA max

valkyrie38 a dit:

je me vois mal mettre un interrupteur de 300mA suivi directement par un 30ma qui alimente ensuite juste 3 disjoncteurs 16A.

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Les circuiys prises, éclairage doivent être derrière un 30mA subbordonné au différentiel de tête.

valkyrie38 a dit:

Peut on utiliser des interrupteurs différentiel 3 phases + neutre sur un reseau 3x230 sans neutre? j'imagine le soucis ca sera de trouver un peigne adapté . si c'est le cas je devrais probablement ponter avec un câble 6 ou 10mm2 deux phase sur un peigne 2P.

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Il suffit de prendre un peigne tripolaire L1,L2,L3-L1,L2,L3 et de voir que le pontage couvre bien l'alimentation du bouton de test, si le bouton de test demande le pole à tout gauche et le pole tout à droite c'est cuit.

valkyrie38 a dit:

J'ai l'impression que le cable venant du compteur est un 2.5... comme actuellement ce n'est pas scellé je peux légalement le remplacer par un 6mm2 ? ou je dois demander a SIBELGA de le faire?

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c'est les plaisirs tarifés de Sibelga 109€ + PV réception à fournir ainsi qu'installer le câble coté disjoncteur, ce n'est pas rzmplacé lors du passage à un conteur intellligent (chez moi)

valkyrie38 a dit:

Bien vu, je vais me renseigner. De toute facon nous avons decidé de le laisser car on a un possible projet d'installation d'un studio au 3eme etage dans un futur plus ou moins lointain. ...

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Pour moi il n'y a pas d'obligation, c'est une micro copropriété, il faut être réaliste.

Merci pour toutes les infos ça sera donc :

Compteur ---> XVB 4G6 --> Dif 300ma --> diff 30ma suivi de deux disjoncteur 16A pour circuit mixe et circuit éclairage

Petite question qui n'a rien a voir avec les communs :

les deux appartements ont été controlé en 2019 et sont en ordre au niveau électrique jusqu'en 2047. Mais quelque chose me chiffonne :

Dans la buanderie commune :

un appartement a 3 câble VOB 2.5 (2P + terre) et l'autre a 4 câble VOB 2.5 (3P +T) qui partent de leur coffret respectif jusqu'à la buanderie. Ils sont sur un diff de 30ma et sur un disjoncteur de 20A. ces câbles alimente chacun une double prise. ... sur le schémas unifilaire il n'est pas noté que les prises sont destinées a la machine a laver et au séchoir... j'imagine que le contrôleur a été plutôt cool mais bon ici comme c'est pour de la location j'aimerai vraiment être en règle. A priori il devrait y avoir un circuit indépendant pour chaque machine et chaque séchoir.

Modifier le câblage semble difficile. est ce qu'un artifice de ce genre est légal : Dif de 30mA ---> disjoncteur de 20A ---> 3 vob 2.5 mm (2P +1T). dans la buanderie je remplace les deux prises par un petit tableau pour y mettre deux disjoncteur de 16 ou 20 A pour enfin les relier a deux prises. Les nouveaux tableaux seraient donc alimentés par un disjoncteur de 20A sur un câblage de seulement 2.5mm2.

J'ai bien conscience que électriquement ça ne change pas grand chose par rapport a la situation actuelle mais est ce que ce genre d'artifice passerait mieux au niveau des assurances en cas de problème?

Il y a une dérogation à ce sujet suivant l’ancienneté de l’installation.
https://normecbtv.com/media/2025/02/LangageClair-Normec-BTV.pdf

Je pense que ce poste contient plusieurs erreurs

les communs d’un immeuble c est une installation non domestique donc la règle 300 mA suivit d’un 30 mA ne s’applique pas
Vous placez un diff générale de 300 ma en tête de ligne et ce sera bien
Votre installation commune devra être vérifié tout les 5 ans
Les couleurs de conducteur je me ferai pas chier je mettrais des nouveaux fils vu la simplicité du travail moi je mettrais même une nouvelle colonne il y’a pas 1 m

En sortie compteur c est du 4x10 et non du 4G6 il ne peu y avoir de conducteur de terre au compteur.

perenoel123 a dit:

En sortie compteur, c' est du 4x10² et non du 4G6.
Il ne peut y avoir de conducteur de terre au compteur.

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Salut ! Tout à fait ! Ni du 4G6 ni du 4G10 d'ailleurs. Totalement inutile puisqu'il n'y a pas de point de raccordement prévu au compteur pour y raccorder une quelconque terre !

Dépense inutile donc d'avoir un câble contenant 5 fils de cuivre alors que 4 câbles non seulement suffisent, mais sont obligatoires en 10² et NON en 6² ! Ciao.

dd1 a dit:

Je pense que ce poste contient plusieurs erreurs

les communs d’un immeuble c est une installation non domestique donc la règle 300 mA suivit d’un 30 mA ne s’applique pas
Vous placez un diff générale de 300 ma en tête de ligne et ce sera bien
Votre installation commune devra être vérifié tout les 5 ans
Les couleurs de conducteur je me ferai pas chier je mettrais des nouveaux fils vu la simplicité du travail moi je mettrais même une nouvelle colonne il y’a pas 1 m

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Donc il faut faire les analyse prévue pour les installations non domestique...

Merci de citer les analyses à faire et une méthodologie ce sera utile pour tous.
Chez moi le syndic à fait adaptée et réceptionner l'installation et on est passé avec les règles domestiques et des dérogations domestiques.

Il y avait un article au RGIE, mais je ne le retrouve plus.

BG1000 a dit:

Donc il faut faire les analyse prévue pour les installations non domestique...

Merci de citer les analyses à faire et une méthodologie ce sera utile pour tous.
Chez moi le syndic à fait adaptée et réceptionner l'installation et on est passé avec les règles domestiques et des dérogations domestiques.

Il y avait un article au régime, mais je ne le retrouve plus.

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Un document facteur d’influence externe
La liste des installations de sécurité
Un plan avec les chemins d’évacuation mais ça doit déjà exister dans une copropriété

3.1.2.1


b. Installations électriques non-domestiques

Toute installation électrique fait l’objet d’un ou plusieurs:

− schémas de circuits;
− plans de position;
− plans de position des prises de terre;
− documents des influences externes.

Si d’application, les schémas, plans et documents mentionnés ci-avant sont complétés d’un/d’une:

− plan de zonage;
− rapport de zonage;
− liste des voies d’évacuation et des lieux à évacuation difficile;
− plan des installations de sécurité et/ou des installations critiques;
− liste des installations de sécurité et/ou critiques.

Le propriétaire d’une canalisation électrique souterraine est, en tout temps, à même de tenir à disposition les plans des canalisations souterraines, ou à défaut, de donner les indications nécessaires pour localiser celle-ci.

Si nécessaire pour la compréhension, l’installation correcte et l’exploitation sûre, ces schémas, plans et documents sont complétés par des:

− schémas fonctionnels;
− schémas d’exécution;
− des plans d’ensemble des équipements.

Mais :

e. Parties communes d’un ensemble résidentiel

Il est autorisé, en dérogation au point b. ci-dessus, de se limiter aux prescriptions d’application pour les schémas, plans et documents d’une installation domestique tels que visés au point a. ci-dessus.

perenoel123 a dit:

En sortie compteur c est du 4x10 et non du 4G6 il ne peu y avoir de conducteur de terre au compteur.

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Si l’on doit remplacer le câble entre le compteur et l’interrupteur différentiel 300 mA, après que l’organisme de contrôle a certifié que l’installation est correcte, il faudra faire intervenir Sibelga (en région bruxelloise) pour le raccordement au compteur ?

Oui
C'est 109 EUR et plus si renforcement.