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Consommation boiler thermodynamique

  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Zand Ara
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour la communauté,

Dans le cadre d'un projet de rénovation énergétique d'un ancien bâti classé PEB G, l'auditeur préconisait le placement d'un boiler thermodynamique (pour l'instant l'eau chaude est couplée à la chaudière au mazout qui a 30 ans et a un rendement de plus de 80 % mais je n'ai plus la donnée exacte en tête), le soucis c'est que vu la distance actuelle entre notre chaudière et les locaux humides, je dois à chaque fois remplir un bidon de 5L d'eau froide avant que l'eau chaude n'arrive donc je trouvais intéressant en effet de changer cela et d'en profiter pour mettre le boiler thermodynamique au garage puisque jouxtant les pièces humides.

Mais j'ai une grosse préoccupation, c'est que je suis en tarif social pour l'électricité et malgré cela on fait toujours très attention à nos habitudes de consommation et actuellement on est à 2084kwh de consommation annuelle (nous sommes 2) c'est d'ailleurs pour ces raisons que l'auditeur a jugé que dans notre cas le placement de PV n'était pas justifié que l'on paierait plus de taxe prosumer que ce que l'on payait mensuellement notre électricité mais vu ce qui est prévu d'ajouter dans le projet rénovation et notamment le boiler thermodynamique, cela va nous ajouter de la consommation qui nous fait peur car les seules personnes de l'entourage que nous connaissons à en avoir un ont des PV.

- Pouvez-vous d'une part me dire ce qu'un tel système peut consommer sachant que nous sommes en compteur simple horaire, 2 personnes et qu'actuellement nous sommes en consommation de 2166kwh

- Et concernant le devis que nous avons reçu, trouvez-vous cela correct ? Sachant qu'il faut refaire un nouveau départ d'eau à partir du compteur, en passant par le grenier pour arriver au garage et déconnecter l'ancien ballon de la chaudière.

BOILER THERMODYNAMIQUE 150L
ARRIVEE D'EAU PRINCIPALE
DEPART D'EAU VERS SALLE DE BAIN
COLLECTEUR GAINE D'ASPIRATION ET D'EXPIRATION
1 Forfait => 3 950,00€ + 6% => 4 187€

En vous remerciant beaucoup pour votre aide.
 
Dernière édition:
  • #2
Bonjour,

Nous sommes 2 adultes + 2 ados en garde alternée ; la conso mensuelle varie de 50 à 60 kWh / mois , soit environ 660kWh/an. boiler thermo de 300L chauffé à 50°C

Votre problème principal sont les 5L perdus lors de chaque puisage... une boucle sanitaire aiderait mais si pas temporisée avec un détecteur de présence dans les locaux humides, la conso explosera.

Aussi, avec un thermo, on essaye de chauffer l'eau à la température la plus basse suffisante , entre 50 et 55° car à 60° et au delà , le rendement de la PAC chute, raison pour laquelle les volumes d'eau des thermo est plus grande que les boiler habituelles.
 
  • #3
Bonjour merci beaucoup pour votre réponse donc cela resterait un compromis intéressant quand même, même sans PV.
 
  • #4
Niveau conso 540kwh/an pour un thermo de 8ans de 270L pour 2 personnes.

Le coût est sensiblement le même que le gaz, mazoute je ne sais pas, MAIS avec ton tarif social, tu seras gagnant et si je comprends plus de contrainte des 5L.

Pour les PV, dépend du prix que tu as l'électricité ? Dans ton cas les PV plug and play pour couvrir ton talon et la chauffe de ton boiler thermo en auto-consommation dans un second temps serait intéressant. Ca consomme entre 450-650w durant la chauffe (plus l'eau est chaude plus le compresseur à besoin de courant pour chauffer l'eau).
Clairement 2pv de 500w et un micro-onduleur 1000w ça serait très bien pour toi. A voir avec le tarif social si tu peux.
 
  • #5
Bonsoir,

Veuillez m'excuser pour la lenteur de ma réponse, merci beaucoup pour votre retour et votre guidance très pertinente qui m'aide beaucoup.

En effet, je récupère à chaque fois ces bidons d'eau pour les utiliser pour les chasses d'eau pour éviter le gaspillage mais cela reste une contrainte effectivement.

Pour l'électricité nous en sommes à une quarantaine d'euros par mois pour une conso de 2084kwh, oui nous pourrions nous renseigner pour ce système mais le retour sur investissement risquerait de piquer quand même non ?

Et concernant le prix que l'artisan me demande, trouvez-vous cela correct ?

Merci beaucoup.
 
  • #6
Bonjour,
Commentaire / avis si je peux me permettre :
Attention a votre conduite d'eau qui devra circuler dans le grenier, si sa température l'hiver passe sous 0° :D

Il faut aussi tenir compte qu'il faut aussi un entretien/vérification plus régulier sur ces modèles pour le groupe frigo (poussière / salissures), et qu'ils sont bruyant par rapport à un électrique conventionnel.

Pour le contrainte d'eau gaspillée, chez nous c'est idem à chez vous, perte de +/- 5 à 7 litres
Nous avons dans la douche un petit seau pour la récupération d'eau, que nous utilisons pour la chasse WC situé dans la salle de bain, rien de bien contraignant. :)

Faire aussi bien attention à l'usage des robinets mitigeurs, si besoin d'eau froide, la poignée de robinet doit être totalement à droite !
Je remarque très souvent chez les personnes que je côtoient (amis et madame entre autre) que pour le lavage des mains, le brossage des dents, etc. la poignée mitigeur reste très souvent au centre du robinet. :rolleyes:
Donc tirage partiel d'eau chaude inutile, et donc remplissage d'eau froide a réchauffer dans boiler. :D

Le prix de placement ne me semble pas exorbitant, en fonction du prix boiler neuf dans le commerce.
 
Dernière édition:
  • #7
voir nul et fonctionne alors sur la résistance électrique.
faut pas exagérer non plus, même par -10° on est à rendement x2 face à une résistance
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  • #8
j'ai eu le même prix pour uniquement la pose, 2 carottages et raccord aux collecteurs qui sont à 50cm
mais pour un 200L ariston wifi plus
 
  • #10
Bonjour la communauté,

Dans le cadre d'un projet de rénovation énergétique d'un ancien bâti classé PEB G, l'auditeur préconisait le placement d'un boiler thermodynamique (pour l'instant l'eau chaude est couplée à la chaudière au mazout qui a 30 ans et a un rendement de plus de 80 % mais je n'ai plus la donnée exacte en tête), le soucis c'est que vu la distance actuelle entre notre chaudière et les locaux humides, je dois à chaque fois remplir un bidon de 5L d'eau froide avant que l'eau chaude n'arrive donc je trouvais intéressant en effet de changer cela et d'en profiter pour mettre le boiler thermodynamique au garage puisque jouxtant les pièces humides.

Mais j'ai une grosse préoccupation, c'est que je suis en tarif social pour l'électricité et malgré cela on fait toujours très attention à nos habitudes de consommation et actuellement on est à 2084kwh de consommation annuelle (nous sommes 2) c'est d'ailleurs pour ces raisons que l'auditeur a jugé que dans notre cas le placement de PV n'était pas justifié que l'on paierait plus de taxe prosumer que ce que l'on payait mensuellement notre électricité mais vu ce qui est prévu d'ajouter dans le projet rénovation et notamment le boiler thermodynamique, cela va nous ajouter de la consommation qui nous fait peur car les seules personnes de l'entourage que nous connaissons à en avoir un ont des PV.

- Pouvez-vous d'une part me dire ce qu'un tel système peut consommer sachant que nous sommes en compteur simple horaire, 2 personnes et qu'actuellement nous sommes en consommation de 2166kwh

- Et concernant le devis que nous avons reçu, trouvez-vous cela correct ? Sachant qu'il faut refaire un nouveau départ d'eau à partir du compteur, en passant par le grenier pour arriver au garage et déconnecter l'ancien ballon de la chaudière.

BOILER THERMODYNAMIQUE 150L
ARRIVEE D'EAU PRINCIPALE
DEPART D'EAU VERS SALLE DE BAIN
COLLECTEUR GAINE D'ASPIRATION ET D'EXPIRATION
1 Forfait => 3 950,00€ + 6% => 4 187€

En vous remerciant beaucoup pour votre aide.
Et dire que mon 150l m'a coûté 1500 placé e. 2020 avec tirage du grenier jusqu'au rez de chaussée, fait avec un ami

Les devis était presque a 3000euro

Niveau électricité c'est win win surtout que j'avais un chauffe eau traditionnelle électrique


Voilà pour ma part
 
  • #11
Niveau conso 540kwh/an pour un thermo de 8ans de 270L pour 2 personnes.

Le coût est sensiblement le même que le gaz, mazoute je ne sais pas, MAIS avec ton tarif social, tu seras gagnant et si je comprends plus de contrainte des 5L.

Pour les PV, dépend du prix que tu as l'électricité ? Dans ton cas les PV plug and play pour couvrir ton talon et la chauffe de ton boiler thermo en auto-consommation dans un second temps serait intéressant. Ca consomme entre 450-650w durant la chauffe (plus l'eau est chaude plus le compresseur à besoin de courant pour chauffer l'eau).
Clairement 2pv de 500w et un micro-onduleur 1000w ça serait très bien pour toi. A voir avec le tarif social si tu peux.
Comment mesurer vous la conso de votre boiler thermo ??
 
  • #12
une prise connectée zwave marque aeotec vu la charge continue de 600w max. Elle est prévue pour 16A
 
  • #13
Bonjour la communauté,

Dans le cadre d'un projet de rénovation énergétique d'un ancien bâti classé PEB G, l'auditeur préconisait le placement d'un boiler thermodynamique (pour l'instant l'eau chaude est couplée à la chaudière au mazout qui a 30 ans et a un rendement de plus de 80 % mais je n'ai plus la donnée exacte en tête), le soucis c'est que vu la distance actuelle entre notre chaudière et les locaux humides, je dois à chaque fois remplir un bidon de 5L d'eau froide avant que l'eau chaude n'arrive donc je trouvais intéressant en effet de changer cela et d'en profiter pour mettre le boiler thermodynamique au garage puisque jouxtant les pièces humides.

Mais j'ai une grosse préoccupation, c'est que je suis en tarif social pour l'électricité et malgré cela on fait toujours très attention à nos habitudes de consommation et actuellement on est à 2084kwh de consommation annuelle (nous sommes 2) c'est d'ailleurs pour ces raisons que l'auditeur a jugé que dans notre cas le placement de PV n'était pas justifié que l'on paierait plus de taxe prosumer que ce que l'on payait mensuellement notre électricité mais vu ce qui est prévu d'ajouter dans le projet rénovation et notamment le boiler thermodynamique, cela va nous ajouter de la consommation qui nous fait peur car les seules personnes de l'entourage que nous connaissons à en avoir un ont des PV.

- Pouvez-vous d'une part me dire ce qu'un tel système peut consommer sachant que nous sommes en compteur simple horaire, 2 personnes et qu'actuellement nous sommes en consommation de 2166kwh

- Et concernant le devis que nous avons reçu, trouvez-vous cela correct ? Sachant qu'il faut refaire un nouveau départ d'eau à partir du compteur, en passant par le grenier pour arriver au garage et déconnecter l'ancien ballon de la chaudière.

BOILER THERMODYNAMIQUE 150L
ARRIVEE D'EAU PRINCIPALE
DEPART D'EAU VERS SALLE DE BAIN
COLLECTEUR GAINE D'ASPIRATION ET D'EXPIRATION
1 Forfait => 3 950,00€ + 6% => 4 187€

En vous remerciant beaucoup pour votre aide.

Par rapport a une chaudière mazout et +-votre consommation, le temps d'amortissement sera de +-8-10 ans voir plus.
J'avais fait le calcul, une famille de 4, par rapport au mazout, il faut 5-6 ans avec de l'amortir.
En partant du principe que votre boiter est toujours bon.
En cas de remplacement suite à un problème ( boiter percé par exemple), fatalement on diminue les années.

Par rapport a une chaudière gaz condensation, il faut + de 10ans pour une famille de 4.
 
  • #14
Bonjour,
Commentaire / avis si je peux me permettre :
Attention a votre conduite d'eau qui devra circuler dans le grenier, si sa température l'hiver passe sous 0° :D

Il faut aussi tenir compte qu'il faut aussi un entretien/vérification plus régulier sur ces modèles pour le groupe frigo (poussière / salissures), et qu'ils sont bruyant par rapport à un électrique conventionnel.

Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse,

Alors le toit des combles sera intégralement isolé et si l'installateur ne prévoit pas l'isolation des tuyaux c'était prévu de notre côté, depuis que nous avons eu la tuyauterie de notre chaudière qui a explosé suite à de grosses gelées, on a isolé la nouvelle tuyauterie et restons très vigilants par rapport à cela :rolleyes:

Par contre le bruit que vous mentionnez m'effraie un peu car il serait placé dans le garage (qui est attenant au pignon derrière lequel se trouve notre chambre après ce pignon est isolé avec 12 cm d'épaisseur + le bardage)


Pour le contrainte d'eau gaspillée, chez nous c'est idem à chez vous, perte de +/- 5 à 7 litres
Nous avons dans la douche un petit seau pour la récupération d'eau, que nous utilisons pour la chasse WC situé dans la salle de bain, rien de bien contraignant. :)

C'est ce que nous faisons également, nous récupérons les bidons qui filent ensuite dans les chasses d'eau :blush:

Faire aussi bien attention à l'usage des robinets mitigeurs, si besoin d'eau froide, la poignée de robinet doit être totalement à droite !
Je remarque très souvent chez les personnes que je côtoient (amis et madame entre autre) que pour le lavage des mains, le brossage des dents, etc. la poignée mitigeur reste très souvent au centre du robinet. :rolleyes:
Donc tirage partiel d'eau chaude inutile, et donc remplissage d'eau froide a réchauffer dans boiler. :D

Ah ben c'est bon à savoir donc nous avons déjà une bonne habitude car notre mitigeur on le laisse toujours à droite sans savoir que cela avait un impact sur ce que vous mentionnez

Le prix de placement ne me semble pas exorbitant, en fonction du prix boiler neuf dans le commerce.

Merci beaucoup pour votre retour, je suis en effet allée un peu explorer les prix et compte tenu de la main d'oeuvre, de la logistique autour et du matériel afférant, je trouve aussi que nous sommes dans une logique de prix qui se tient tout de même et de surcroît nous avons une garantie sur le tout que en le posant nous-mêmes et en cas de problème ou fuite, les conséquences financières pourraient être toutes autres
 
  • #15
j'ai eu le même prix pour uniquement la pose, 2 carottages et raccord aux collecteurs qui sont à 50cm
mais pour un 200L ariston wifi plus

Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre retour, je pense donc que nous sommes bien dans une logique de prix qui se tient au vu de la logistique qui est à opérer chez nous en raison du déplacement du dispositif.
 
  • #16
Et dire que mon 150l m'a coûté 1500 placé e. 2020 avec tirage du grenier jusqu'au rez de chaussée, fait avec un ami

Les devis était presque a 3000euro

Niveau électricité c'est win win surtout que j'avais un chauffe eau traditionnelle électrique


Voilà pour ma part

Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre retour, j'en conviens que les prix ne cessent de croître depuis la période du Covid c'est dingue, si nous connaissions quelqu'un d'équipé pour ce faire, nous sommes conscients que cela nous ferait gagner beaucoup d'argent mais en cas de problème il faudrait être sûr que cette personne viendrait assumer les réparations en passant par un entrepreneur nous avons cette garantie non négligeable pour un tel investissement qui est vraiment la toute bienvenue quand on ne s'y connaît pas.

Justement dans notre cas nous passerions d'un boiler relié à la chaudière à mazout c'est pour cela que je me posais la question car avec les fluctuations des coûts de l'électricité, l'électrique peut faire peur même si la technologie est à visée énergétique.
 
  • #17
une prise connectée zwave marque aeotec vu la charge continue de 600w max. Elle est prévue pour 16A

Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre conseil mais j'ignore ce que c'est, c'est un dispositif sensé faire économiser la consommation de l'appareil ?
 
  • #18
Par rapport a une chaudière mazout et +-votre consommation, le temps d'amortissement sera de +-8-10 ans voir plus.
J'avais fait le calcul, une famille de 4, par rapport au mazout, il faut 5-6 ans avec de l'amortir.
En partant du principe que votre boiter est toujours bon.
En cas de remplacement suite à un problème ( boiter percé par exemple), fatalement on diminue les années.

Par rapport a une chaudière gaz condensation, il faut + de 10ans pour une famille de 4.

Bonsoir,

Si je comprend bien votre raisonnement, ici nous sommes deux, nous déconnecterions donc le ballon de la chaudière à mazout pour n'utiliser que le thermodynamique et en retour sur investissement, il faudrait alors tabler sur 4-5 ans ?

Merci d'avance pour vos explications.
 
  • #19
Bonsoir,

Si je comprend bien votre raisonnement, ici nous sommes deux, nous déconnecterions donc le ballon de la chaudière à mazout pour n'utiliser que le thermodynamique et en retour sur investissement, il faudrait alors tabler sur 4-5 ans ?

Merci d'avance pour vos explications.
Plus. On va être pessimiste, 400lt de mazout pour la production d’eau chaude, donc 4000kw/h (prix +-300€).
Un ballon thermodynamique va diviser la consommation par 3 (optimiste) donc +-1300kw/h (prix du kw/h?)
Investissement 4000€… à vous de calculer
 
  • #20
Ah oui en effet vous faites bien d'attirer mon attention sur ce fait car avec notre tarif social nous allons donc mettre beaucoup plus de temps à rentabiliser notre investissement, en effet il s'agit là de calculs à faire, merci beaucoup pour votre aide :blush:
 

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