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Déblai en mitoyenneté - qui est responsable de la retenue des terres?

  • #1
Bonjour à tous,

Je fais appel à vos lumières ou retours d'expériences pour un point qui me pose problème.
Pour situer un peu, nous sommes dans un lotissement . Mon lot est celui d'en haut au milieu et la limite mitoyenne problématique est celle en jaune. C'est donc le fonds de mon jardin et le cotè droit de mes voisins:
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Nous avons fini de construire depuis février 2023 et les voisins en question ont eux commencé à construire fin 2022.
Lors du premier terrassement, ils ont déblayé et creusé très profond pour faire leurs fondations, jusque la c'est pas mon problème. La ou ça le devient c'est qu'ils ont creusé à ras et même parfois un peu plus de la limite mitoyenne de nos deux terrain sur toute la longueur donc moi dans le fonds de mon jardin j'ai un précipice qui fait plus d'1m50 de dénivelé.
J'ai contacté la commune pour demander ce qui était prévu pour retenir les terres et la commune m'a répondu que " c'est très bizarre mais rien n'a été prévu dans le permis". ( je précise que nous côté gauche nous avions un petit dénivelé et nous avons du mettre des L en béton).
La commune me confirme que de base toute modification du relief est interdite dans le lotissement mais que celle-ci a octroyé une dérogation et a bien accepté ce dénivelé mais visiblement rien n'a été prévu pour retenir nos terres.
Entre temps nous avons fait faire plusieurs devis par des entreprises d'aménagement extérieur pour planter des haies, mettre des clôtures etc et TOUS nous ont dit que sur cette zone, il y avait un gros risque effondrement vu le mur de terres vertical de plus d'1m50 qui n'est retenu par rien et que selon eux il faudrait prévoir les plantations ou clôtures à environ 2m pour ne pas risquer que tout s’effondre. En plus c'est à cet endroit que nous avons notre drain de dispersion donc si la terre s'effondre, c'est tout qui part avec.
J'ai réinterrogé la commune à ce sujet qui m' a dit que comme rien n'avait été prévu dans le permis des voisins, eux peuvent les inviter à prévoir des L en béton ou un mur de soutènement mais c'est clairement une invitation, ils ne peuvent pas les contraindre.
Et Quid si ça s'effondre? " alors ça sera un problème de voisinage vous devrez aller devant le juge de paix".

Est ce qua ça vous parait logique tout ça? Il n'y avait aucun dénivelé de base, nous n'avons rien demandé, nous n'avons même pas été consultés, il n'y a pas eu d'enquête publique rien donc nous l'avons découvert une fois que c’était déjà creusé.
La commune a autorisé un déblai pareil mais n'a pas pensé à vérifier que quelque chose soit prévu pour retenir les terres, les voisins n'ont rien l'intention de mettre et nous on nous dit qu'on devra mettre nos clôtures 2m plus loin et donc perdre 2m de terrain sur 30m de long et encore il est quand même possible que le fond s'effondre en cas de grosses intempéries ou autre. Imaginons que pour êtres tranquilles, nous décidions de mettre nous des L en béton et bien nous ne pouvons pas puisque les voisins ont creusé sur la limite mitoyenne et que donc en contrebas c'est chez eux.
Est-ce que ce n'était pas la responsabilité des voisins (de leur architecte) de prévoir la retenue des terres? Est-ce que la commune n'aurait pas du vérifier que la stabilité du terrain voisin n'était pas menacée en octroyant une dérogation pour un tel dénivelé?

Merci à vous :)
 
  • #2
discuter avec les voisins et sinon juge de paix.

Tout le reste ça va être 15 pages de blabla pour exactement la même conclusion
 
  • #3
discuter avec les voisins et sinon juge de paix.

Tout le reste ça va être 15 pages de blabla pour exactement la même conclusion

Les voisins ne veulent rien savoir, ils nous ont même dit que si il y avait un tel dénivelé c'est parce que Nous avions rajouté de la terre dans le fonds de notre jardin et donc ils nous ont dit que nous n'avions qu'à décaisser sur toute la longueur et sur environ 2m50 pour que ça fasse une pente plus douce... Suite à ça ils ont été à la commune dire que nous avions rajouté de la terre en fonds de terrain. La commune a exigé que nous fassions reprendre tous les niveaux de notre terrain ( allé hop 1500€ dans les dents de géomètre). Les relevés ont été envoyé à la commune qui nous a confirmé que nos niveaux étaient bons.. Donc super début de relation de voisinage :D

Donc selon vous il n'y a rien a tenter au niveau de la commune? j'ai rdv demain avec l'échevine de l'urbanisme pour autre chose je comptais poser la question de pourquoi ça n'a pas été prévu lors de la demande de permis et si c'est un oubli de leur part, qu'ils rectifient maintenant, ils sont quand même encore en pleine construction ils finissent à peine le gros œuvre.
 
  • #4
la commune à part les attaquer car ils ont ratter quelque chose je vois pas, mais même là, ça ne vous mènera nul part.
Le juge de paix, en concilliation c'est une option viable et qui amènera du concret (vous dites être prêt à mettre les L donc si vous venez avec une proposition de prendre en charge certains frais ça ouvre la discussion).
 
  • #5
L'urbanisme peut quand même obliger à remettre en état s'il y a eu modification du relief du sol sans autorisation. Mais là ce n'est pas le cas.
@intègre est demandé ;)
 
  • #7
L'urbanisme peut quand même obliger à remettre en état s'il y a eu modification du relief du sol sans autorisation. Mais là ce n'est pas le cas.
@intègre est demandé ;)
Si j'ai bien compris, la commune l'a autorisé (dérogation)... raison pour laquelle elle ne peut pas faire grand chose je crois.
En tout cas, pas très sympas les nouveaux voisins...:confused:
 
  • #8
L'urbanisme peut quand même obliger à remettre en état s'il y a eu modification du relief du sol sans autorisation. Mais là ce n'est pas le cas.
@intègre est demandé ;)

Le hic c'est que la dame de la commune m'a confirmé qu'il y a bien eu une dérogation et donc autorisation pour faire ce dénivelé, elle était ennuyée au téléphone car elle disait qu'elle ne comprenait pas pourquoi rien n'avait été prévu à ce moment la pour la retenue des terres, visiblement ça aurait du être le cas mais comme le permis a été délivré dans l'état, ils ne peuvent plus rien faire. Elle me disait à demi mot que oui ils ont loupé un truc mais comme ils l'ont loupé maintenant c'est à moi à aller chez le juge de paix pour régler ça.
Ce que moi je voulais savoir c'est surtout si c'est vrai qu'une fois le permis délivré la commune ne peut plus rien imposer même s'il s'agit d'un soucis de stabilité ou alors si la commune n'a juste rien envie de faire et m'envoie chez le juge de paix pour être débarrassé du problème.
 
  • #9
Il faut voir également ce que stipule la dérogation. 50cm ou 1m50.
 
  • #10
ils ont un permis donc d'un point de vue urbanistique c'est bon

La commune peut contester le permis en justice, vous pouvez contster le permis en justice, mais c'est long et sans certitude.

Votre cas c'est de la justice de paix en fait: un tie vous créé une nuisance et refuse d'en assumer la conséquence car sur le fond, le fait qu'on l'autorise à décaisser ne le dédouanne pas d'assumer le risque sur votre terrain

donc juge de paix
 
  • #11
Je ne veux pas ruiner tes espoirs mais tu ne pourras rien face a la commune
 
  • #12
Le but est évidemment d'éviter la case justice.Le but n'est pas non plus de se battre avec la commune je voulais juste savoir Si la commune avait la possibilité ou plutôt le pouvoir de contraindre les voisins à assurer la stabilité de notre terrain qui est menacée suite à leurs travaux mais d'après vos réponses c'est vers la justice de paix que je devrai effectivement me tourner... Chouette :oops:
 
  • #13
Le but est évidemment d'éviter la case justice.Le but n'est pas non plus de se battre avec la commune je voulais juste savoir Si la commune avait la possibilité ou plutôt le pouvoir de contraindre les voisins à assurer la stabilité de notre terrain qui est menacée suite à leurs travaux mais d'après vos réponses c'est vers la justice de paix que je devrai effectivement me tourner... Chouette :oops:
Seule la case justice sera rapide et c'est facile en justice de paix: Demandez qu'un mur de soutènement soit édifié à leur frais et uniquement chez eux.

C'est une des procédure les plus simples.
 
  • #14
Si vous êtes en hauteur, vous pouvez mettre les L de votre coté.

On décaisse, on pose les L et on remblais.
Mais vu que vos drains s'y trouvent ... ça risque in fine d'être assez onéreux comme opération, surout vu la hauteur, ce ne sont pas des petits L à placer ^^

Une autre solution est de faire un talus, mais ça va aussi couter (terre à évacuer) et vous faire perdre quelques mètres (en l'entretien d'un talus, c'est pas nécessairement évident)

Je pense aussi que la justice de paix est la meilleur option, surtout si vous vous montrez concilient (c'est toujours bien vu) pour au minima trouver une solution 50/50
 
  • #15
II faut pas que cette "erreur" soit à votre charge financièrement. C'est clair pour moi en tous les cas.
 
  • #16
Si vous êtes en hauteur, vous pouvez mettre les L de votre coté.

On décaisse, on pose les L et on remblais.
Mais vu que vos drains s'y trouvent ... ça risque in fine d'être assez onéreux comme opération, surout vu la hauteur, ce ne sont pas des petits L à placer :D

Une autre solution est de faire un talus, mais ça va aussi couter (terre à évacuer) et vous faire perdre quelques mètres (en l'entretien d'un talus, c'est pas nécessairement évident)

Je pense aussi que la justice de paix est la meilleur option, surtout si vous vous montrez concilient (c'est toujours bien vu) pour au minima trouver une solution 50/50

Il faut éviter de faire ce genre de proposition. Il n'y est pour rien, il ne doit donc rien faire sinon ca signifie accepter la situation et en cas de problème, ca sera pour sa pomme.

La personne qui doit prendre action est celui qui modifie le relief. Donc c'est au voisin qui a creuser à mettre un mur
Et ce que dit la commune n'a aucun sens non plus. C'est logique qu'ils ne se prononcent pas sur le moyen de retenir les terres.

Par contre, c'est un danger pour eux en cas d'éboulement. Il peut y avoir des morts avec un talus de 150cm. Donc vous pouvez prévenir la commune (les pompiers ? - ca serait dommage pour eux d'avoir la maison déclarée inhabitable)

C'est triste mais le plus rapide sera le tribunal :confused:

Pour moi il n'y a que la case juge de paix. Si votre terrain s'écroule, ca sera à leur charge de remettre en l'état. Après et il faut être logique comme l'ont été les entrepreneurs, il ne faut pas mettre
 
  • #17
Faire quelque chose soi-même ou chez soi, c'est se rendre définitivement responsable de la situation, au moins partiellement.

Le service de la commune pourrait intervenir, effectivement, mais c'est une affaire civile entre deux voisins. La commune est une partie tierce.

Gratuit, demande simple, photos, demande de visite sur les lieux, votre rapport sur les niveaux et ce sera vite emballé.
 
  • #18
Vu le plan, vous devez être 2 à avoir un souci au fond du jardin ?
 
  • #19
Juge de paix avec conciliation et proposition de solution.

Le reste c'est entre 5 ans et 10 ans de procédure.

Bonne chance, préparez un bon dossier ;)
 
  • #20
n'oubliez de faire si nécessaire intervenir l'urbanisme au niveau région wallonne qui peuve contraindre le voisin à agir indépendamment de la commune
 

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